Horizonte_enladrillado
Madmaxista
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Tant senzill com que ara es cremen els morts d'un en un, i allà els cremaven de 100 en 100... fins i tot un australopitecus protonazi com tu hauria de veure-ho clar.
sorprendente tecnologia nancy
- Autor del tema adonay
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adonay
Himbersor
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Lo siento pero tú jerga de pueblerino no la entiendo, háblame en calorro o en bable mejor
I. de A.
Madmaxista
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Te agarras a un clavo ardiendiendo, a una posible errata. ¿A las demás citas también las has encontrado algo? ¿Todas están bien y le da por inventarse una?
Al escritor nadie le rebate nada en el enlace que has puesto. Excepto uno con la misma falacia que tú le has copiado, tu Pastor, con eso de que por ahí se habla de unos supuestos campos de exterminio, que no pueden probar.
Sobre los que hubieran probar de existir, porque los visitaban, ni pío de exterminio.
Pero sí, que lo lea la gente y opine por sí misma. Por motivos obvios no es nada conocido esto. Apostaría que tú te acabas de enterar de que había delegados de la CRI en los famosos campos.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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No es una posible errata. Tienes ahí los enlaces al documento original. Puedes ir y comprobar si existe siquiera esa página.
Te he puesto enlaces al documento original. Puedes citar directamente el documento original e incluso poner enlace directo a la página con la cita. No hace falta que cites a un tipo random que habla sobre lo que pone o deja de poner en un documento original que puedes consultar directamente.
Si no sabes inglés, puedes cortar y pegar el párrafo y traducirlo con el Google, que es lo que estoy haciendo yo para copiar las citas en el Foro y ahorrarme el trabajo de traducirlo yo.
No hay ninguna cuestión que rebatir. El enlace que he puesto es el documento original. Si lo que tu escritor afirma que dice el documento original, no coincide con lo que puedes leer con tus propios ojos que pone realmente en el documento original, está claro que quien miente es tu escritor.
Si tu autor además cita párrafos enteros de páginas que no existen en el documento original, pues está claro que tu autor pierde toda su credibilidad.
Si, podría ir cita por cita de tu autor para comprobarla en el original. Pero es que en la primera cata que he hecho tu autor ya ha fallado estrepitosamente. Ahora te estoy dando la oportunidad de que seas tu quien compruebe esas citas y te formes tu propia opinión, y debatas con tu propia opinión en vez de con la opinión de un tercero que ya te he demostrado que hace aguas.
El Informe es un memorandum de las actividades del CICR durante la Guerra. Si los delegados del CICR no pudieron acceder a los campos de concentración de judíos, porque tal y como dice en el propio informe, los alemanes no les dejaron acceder a los campos de "deportados no arios" (Tomo I, página 642), entonces no hay mucho que el Informe del CICR pueda reportar al respecto.
A los delegados del CICR solo les dejaron visitar un campo de tránsito (Theresienstadt) que los nazis habían preparado para la visita, y que los delegados del CICR visitaron dos veces. En la segunda visita notaron que habían desaparecido casi la mitad de los internos del campo (15.000 de 35.000 internos), y los alemanes reconocieron que habían mandado 10.000 a Auschwitz (Tomo I, página 643):
Durante el último año de la guerra, los delegados del Comité pudieron visitar el campo de Theresienstadt (Terezin), que era de uso exclusivo para judíos y se regía por condiciones especiales. Según la información recopilada por el Comité, este campo había sido iniciado como un experimento por ciertos líderes del Reich, que aparentemente eran menos hostiles hacia los judíos que los responsables de la política racial del Gobierno Alemán. Estos hombres querían dar a los judíos los medios para establecer una vida comunitaria en una ciudad bajo su propia administración y que poseyera una autonomía casi completa.
En varias ocasiones se concedió a los delegados del Comité la autoridad para visitar Theresienstadt, pero debido a las dificultades interpuestas por las autoridades locales, la primera visita no tuvo lugar hasta junio de 1944. El Anciano Judío a cargo informó al delegado, en presencia de un representante de las autoridades alemanas, que treinta y cinco mil judíos residían en la ciudad y que las condiciones de vida eran soportables.
En vista de las dudas expresadas por los jefes de varias organizaciones judías sobre la exactitud de esta declaración, el Comité pidió al Gobierno alemán que permitiera a sus delegados realizar una segunda visita. Después de arduas negociaciones, con muchos retrasos por parte alemana, dos delegados pudieron visitar el campo el 6 de abril de 1945. Confirmaron la impresión favorable obtenida en la primera visita, pero comprobaron que el número de internos del campo ascendía ahora sólo a 20.000, entre ellos 1.100 húngaros, 1.1050 eslovacos, 800 holandeses, 290 daneses, 8.000 alemanes, 8.000 checos y 760 apátridas. Por lo tanto, estaban inquietos por saber si Theresienstadt estaba siendo utilizado como campo de tránsito y preguntaron cuándo se habían producido las últimas salidas hacia el Este. El jefe de la Policía de Seguridad del Protectorado afirmó que los últimos traslados a Auschwitz se habían producido seis meses antes y habían afectado a 10.000 judíos, para ser empleados en la administración y ampliación del campo. Este alto funcionario aseguró a los delegados que en el futuro ningún judío sería deportado de Theresienstadt.
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I. de A.
Madmaxista
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Se mostraron reticentes al principio, durante la etapa en que la versión maguficial dice que hubo mayor exterminio, hubo delegados.
Que manden internos a Auschwitz no sognifica nada más que eso, puesto que allí tampoco encontraron nada.
Las citas son correctas (p. ej.: "el Comité pudo tras*ferir y distribuir en forma de suministros de socorro más de veinte millones de francos suizos recaudados por organizaciones judías de asistencia social en todo el mundo, en particular por el Comité Americano de Distribución Conjunta de Nueva York" -Vol. I, pág. 644-: "In its capacity as a neutral intermediary, the Committee was in a position to tras*fer and distribute in the form of relief supplies over twenty million Swiss francs collected by Jewish welfare organizations throughout the world, in particular by the American Joint Distribution Committee of New York") por lo cual nadie objeta nada al respecto. La única salvedad es la falacia que tú también usaste.
Lo cierto es que no encontraron nada que no fueran las penurias de la guerra e informaron de ello, además de quejarse de los bombardeos aliados que provocaron hambre y enfermedades.
Por eso no se conoce este asunto. Por eso tú te has enterado ahora y buscas clavitos ardientes donde agarrarte.
Como se ha mantenido oculto y es muy desconocido, animo a la gente a leerlo.
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Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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1) No hubo delegados nunca en esos campos, salvo en los últimos días de la guerra, cuando el Reich estaba colapsando y ya no había autoridad central. Para entonces, Auschwitz llevaba dos meses en manos de los soviéticos, así que difícilmente pudieron tener acceso allí. Respecto a lo que vieron en los últimos días de la guerra, cuando entraron en los campos, el Informe dice que pudieron evitar muchas deportaciones y muchas ejecuciones sumarias, lo cual no es un testimonio favorable para la bondad del régimen nancy (Tomo I, página 643):
Si bien otros campos reservados exclusivamente para judíos no estuvieron abiertos a inspecciones con fines humanitarios hasta el final, las actividades del Comité fueron al menos efectivas en varios campos de concentración que contenían una proporción minoritaria de judíos. Durante los últimos meses, el Comité, en circunstancias urgentes, asumió una tarea de la mayor importancia: visitar y prestar ayuda a estos internados, proporcionarles alimentos, impedir evacuaciones de última hora y ejecuciones sumarias, e incluso hacerse cargo durante las horas críticas, a veces días, que tras*currieron entre la retirada de las fuerzas alemanas y la llegada de los aliados del Oeste o del Este.
2) El Informe no dice que estuvieran nunca en Auschwitz. En la cita que te he puesto antes, en la segunda visita a Theresienstadt, los delegados del CICR expresan su "anxiety" (elige la traducción que quieras: ansiedad, desasosiego, inquietud, anguistia, miedo) de que los 15.000 internos que faltaban hubieran sido trasladados a Auschwitz. ¿Por qué iban a estar preocupados por eso los delegados del CICR, si no pensaran que en Auschwitz pasaban según qué cosas?
3) Las citas no son correctas y ya lo he demostrado en una ocasión. A continuación, te lo voy a demostrar una segunda vez:
La ayuda de la que hablas, fue distribuída... en los países aliados de Alemania, no en Alemania, tal y como se puede leer en el Informe (Tomo I, página 644):
Es menos conocido el papel desempeñado por el Comité en países cuyos gobiernos estaban sujetos, en diversos grados, a la influencia alemana y donde se habían promulgado leyes especiales relativas a los judíos, similares a las de la legislación alemana.
A través de sus delegados, especialmente en Budapest, Bucarest, Bratislava, Zagreb y Belgrado, el Comité pudo hacer el mejor uso posible de su autoridad jovenlandesal y de la actitud bien dispuesta que le mostraron algunas autoridades no alemanas, que tenían más o menos menos libertad de acción, pero que no estaban tan empeñadas en llevar a cabo una política racial como el Gobierno alemán. En su calidad de intermediario neutral, el Comité estaba en condiciones de tras*ferir y distribuir en forma de suministros de socorro más de veinte millones de francos suizos recaudados por organizaciones judías de asistencia social en todo el mundo, en particular por el American Joint Distribution Committee de Nueva York. Sin la ayuda del CICR, este esfuerzo concertado realizado por toda una comunidad habría sido sin duda vano, ya que a ninguna organización judía se le permitió actuar en países bajo control alemán. Una descripción detallada de este importante plan de ayuda se encontrará en el vol. III.
....
Ya te he pillado en 2 de 2. La primera un invent de una página que no existe, y la segunda un párrafo convenientemente recortado para manipular su sentido.
Última edición:
I. de A.
Madmaxista
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No pillas nada por mucho que lo cacarees. Y sólo demuestras que no sabes por dónde salir.
¿Te has leído todo el informe ya para saber que no estuvieron en Auschwitz?
Bochaca citando el Informe:
"El Rapport reconoce que los alemanes fueron, al principio, algo reticentes en permitir a la Cruz Roja entrevistarse con personas internadas por razones de seguridad del Estado (es decir, en un 98 %, judíos), pero afirma que a partir de Julio de 1942, el C.I.C.R. obtuvo concesiones muy importantes de los alemanes. Se permitió al C.I.C.R. que distribuyera víveres en los grandes campos de concentración a partir del siguiente mes, es decir, de Agosto de 1942. Esta concesión fué extendida a todos los campos a partir de Febrero de 1943" (96, no tengo el libro a mano para ver la referencia, lo copio de otro post que puse; pero el libro de Bochaca lleva muchos años rulando y nadie le ha acusado de inventarse esa ni ninguna cita).
«Se mandaron expediciones a Dachau, Buchenwald, Sangerhausen, Sachsenhausen, Oranienburg, Flossenburg, Landsbergam, Lech, Floha, Ravensbrück, Hamburg-Neuengamme, Mauthausen, Theresienstadt, Auschwitz, Bergen-Belsen y a otros campos situados en el centro y sur de Alemania y en las cercanías de Viena. Estos paquetes estaban destinados sobre toda a judíos belgas, holandeses, franceses, italianos, griegos, polacos, noruegos y apátridas» (98, idem).
Es menos conocido el papel desempeñado por el Comité en países cuyos gobiernos estaban sujetos, en diversos grados, a la influencia alemana
Es menos conocido..., luego el desempeñado en Alemania es más conocido. No te enteras, no sabes lo que dices.
que no estaban tan empeñadas en llevar a cabo una política racial como el Gobierno alemán.
Política racial no significa matarlos, eso no lo dice el informe, eso son imaginaciones tuyas saturadas de telebasura y cine ídem. Lo que haces es manipular.
Por otra parte, las opiniones de la CRI sobre las políticas raciales (que no dice que consistan en apiolar a nadie) o lo que sea, sólo son opiniones o análisis. En cuanto a hechos acusatorios, que es lo que importa, comprobados en sus visitas desde 1942, cero.
Está tan claro que apenas te queda margen para manipular y cantas mucho.
A ver si damos a conocer el informe y que alucine el personal con delegados de la CRI en los campos. Pero hay cosas de las que se tiene cuidado de que no entere nadie. La II GM es un tabú blindado con leyes penales.
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Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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Te he puesto la cita en la que el Informe dice que no tuvieron acceso a los campos hasta el final de la guerra.
Nadie le ha acusado de inventarse citas, porque nadie ha revisado el libro de Bochaca, porque a nadie le importa el libro de Bocacha excepto a los NPCs ya convencidos como tu y a los independentistas catalanes a los que apoyaba:
Pero mi pregunta es... ¿cómo estás citando el libro de Bocacha, si no lo tienes a mano? Pues porque estás cortando y pegando de alguna web o foro de neonazis en la que han publicado eso.
Así que ni siquiera estás citando un libro que cita un informe. Estás citando a un cuñao que cita (mal) un libro que cita (también mal) un Informe.
Yo te he puesto el Informe, directamente, sin filtros.
El párrafo anterior a ese, es en el que describen lo que dicen que hicieron en los campos durante los últimos días de la guerra. Te he puesto la cita traducida antes, también con enlace.
Por tanto "es menos conocido" se refiere a los acontecimientos descritos en ese párrafo, que le antecede.
Te puse el enlace directo a la página. Solo tienes que hacer click. Mas fácil no te lo puedo poner.
¡Si que lo dice! ¡y te he puesto las citas!
página 641:
Bajo el nacionalsocialismo, los judíos se habían convertido en verdaderos parias, condenados por una rígida legislación racial a sufrir tiranía, persecución y exterminio sistemático. Ningún tipo de protección los escudaba; Al no ser prisioneros de guerra ni civiles internados, formaban una categoría separada, sin el beneficio de ningún convenio. El control que el CICR estaba facultado para ejercer en favor de los prisioneros e internados no se aplicaba a ellos. En la mayoría de los casos, se trata de hecho de nacionales del Estado que los mantenía retenidos y que, seguro de su autoridad suprema, no permitía ninguna intervención en su favor. Estos desafortunados ciudadanos compartieron la misma suerte que los deportados políticos, fueron privados de sus derechos civiles, recibieron un trato menos favorable que los nacionales enemigos, que al menos tenían el beneficio de un estatuto. Fueron encerrados en campos de concentración y guetos, reclutados para trabajos forzados, sometidos a graves brutalidades y enviados a campos de exterminio, sin que a nadie se le permitiera intervenir en aquellos asuntos que Alemania y sus aliados consideraban exclusivamente dentro de los límites de su política interior.
página 513:
En su labor de socorro a la población civil, el CICR prestó especial atención a los judíos. En Alemania y los países ocupados por ella o bajo su dominio, especialmente Hungría, Polonia, Checoslovaquia, Rumania y Yugoslavia, ningún otro sector de la población soportó semejante humillación, privación y sufrimiento. Privados de toda protección convencional, perseguidos según la doctrina nacionalsocialista y amenazados con el exterminio, los judíos fueron, en última instancia, deportados de manera general de la forma más inhumana, encerrados en campos de concentración, sometidos a trabajos forzados o ejecutados.
¡Son cero porque no hicieron ninguna visita! ¡y no hicieron ninguna visita porque no les dejaron los nazis! ¡Eso es lo que dice el Informe!
Tomo I, página 642:
El Comité, por mediación de la Cruz Roja Alemana, había pedido de hecho información sobre los civiles deportados "sin distinción de raza o religión", lo que fue rechazado de plano en los términos siguientes: "Las autoridades responsables se niegan a dar ninguna información sobre los no arios". Por lo tanto, las investigaciones relativas a los judíos, por principio, no condujeron a ningún resultado, y las continuas protestas habrían sido molestas para las autoridades interesadas y podrían haber sido perjudiciales tanto para los propios judíos como para todo el campo de actividades del Comité.
Que puedes decir que el Informe miente. Perfecto. Pero si el informe miente, ¡no lo puedes usar como prueba fiable para demostrar la no existencia del Holocausto!
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Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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Por cierto, aclárate, porque esa opinión que has dado sobre el Informe, entra en contradicción con la que dabas al empezar:
Así que, el "Informe" es...
- "un estudio... casi única (sic) en su género por su honradez y su objetividad"
- "exhaustivo, procedente de una fuente neutral completamente"
- "redactado inspirándose en principios de una estricta neutralidad política, siguiendo la tradición de la Cruz Roja"
Pero cuando te presento el texto del Informe, al descubrir que lo que realmente dice no te gusta, de repente la Cruz Roja deja de ser una fuente rigurosa, honesta, objetiva y estrictamente neutral, y se convierte en un montón de mentirosos que meten "morcillas" en el Informe por la presión del "Terror aliado".
Aclárate, porque es una cosa o la otra.
¿El Informe es la Palabra de Dios, tal y como defiende en su libro tu querido nancy indepe Bocachancla?
¿O el Informe es sesgado y manipulado, tal y como afirmas en cuanto descubres que dice que los judíos si fueron exterminados?
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Parvenew
Himbersor
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Sois conscientes de que amraslazar y Von Riné son multis de Vlad_Empalador, verdad?
Sí. Que nadie se lleve las manos a la cabeza. Es el mayor marrano de todo el foro. Un judío que se hace pasar por "nancy" (con el nick de Vlad), sin embargo es en hilos como este y en el de Alcàsser (en el que no esconde su placer por el crimen de las niñas y niega celosamente la implicación de los judíos en este triple asesinato, y hasta la veracidad histórica de los líbelos de sangre medievales), donde aflora su verdadera naturaleza y personalidad, que no es otra que es la de defender a los de su estirpe y ocultar sus verdaderos crímenes.
La identidad de sus multis (incluida la de Von Riné) podéis encontrarla en este hilo:
Sí. Que nadie se lleve las manos a la cabeza. Es el mayor marrano de todo el foro. Un judío que se hace pasar por "nancy" (con el nick de Vlad), sin embargo es en hilos como este y en el de Alcàsser (en el que no esconde su placer por el crimen de las niñas y niega celosamente la implicación de los judíos en este triple asesinato, y hasta la veracidad histórica de los líbelos de sangre medievales), donde aflora su verdadera naturaleza y personalidad, que no es otra que es la de defender a los de su estirpe y ocultar sus verdaderos crímenes.
La identidad de sus multis (incluida la de Von Riné) podéis encontrarla en este hilo:
https://www.burbuja.info/inmobiliar...r-una-involucion-y-deberiais-saberlo.2107342/
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TylerDurden99
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Penoso comentario, lamentable ejemplo.
Este juntamiento de letras es realmente una exhibición.
Te costará repetirlo. O no.
pepeleches
Será en Octubre
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LIRDISM
Madmaxista
Mas de 400.000 son prácticamente todos los muertos en España en un año, acaso se crema a todo el mundo en este país.
TylerDurden99
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Ayer eras un estratega militar que corrige y alecciona a la plana mayor alemana.
Hoy eres un experto en cremaciones.
Mañana?
TylerDurden99
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Te recomiendo no discutir con ese poco agraciado. No tiene ni fruta idea de lo que habla y encima está loco. Se cree un personaje cada X tiempo. Hace unas semanas se puso el disfraz de estratega y le dió por corregir cada movimiento de la plana mayor alemana (entre otros) diciendo alegremente que lo que tenían que haber hecho era X,Y y Z.
Es decir, si vas a leer sus insensateces hazlo con el móvil mientras estés en el baño pero nada más.