rudolf hess

Para mi existen 3 grandes errores:


Tercer error el de no poner toda la carne en el asador con Inglaterra tras la pifia de Dunkerque, y con esto me refiero a no seguir modernizando su aviación puesto que el Stuka se quedó atrás frente a los Spitfire. Vamos luego se ve el salto increíble que se produjo cuando volvieron a mostrar interés en ellos pero ya era demasiado tarde.

¿Fuentes de esto? Por que el FW190, por ejemplo, estaba en pleno desarrollo en la batalla de Inglaterra.

Parece que se olvida, que para construir bombarderos estratégicos o una fuerza de desembarco, se necesitaban años que Hitler no quería esperar y en los que los ingleses también hubieran trabajado.

Los bombarderos estratégicos que “debían” haber destruido las ciudades inglesas, tenían que haberse solicitado en 1936-37 e iniciarse a fabricar en 1939. Pero entonces la Luftwaffe hubiera tenido menos aviones tácticos para las campañas de Polonia y Francia, y las cosas no hubieron sido “tan fáciles” en ellas.

No se puede tener todo y tenerlo ya.
 
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¿pero qué desembarco? Si te lo están diciendo por activa y por pasiva.

Alemania no tenía barcos para tras*portar tropas y materiales. Tampoco tenía con qué desembarcarlos, ni tropas experimentadas para hacerlo.

Al otro lado estaba la primera o segunda potencia mundial, en el estrecho tenías a la Royal Navy y a la RAF. ¿qué desembarco iba a hacer Alemania?

No hubiese llegado ningún soldado vivo a la costa inglesa.

te lo están diciendo por activa y por pasiva.

Lo que he dicho es que los alemanes querían la batalla aérea para realizar la operación león marino , la operación de desembarco en inglaterra . Esto es la realidad , una vez eliminada la raf los alemanes tenían pensado invadir inglaterra con unos cuantos barcos ; lo de que fuera factible es otra cosa .

¿hubieran fracasado? seguramente si , pero los que fracasaron realmente fueron los aliados en el desembarco de Dieppe en agosto de 1942 , otra genialidad de churchill . Parece que los 2 bandos creían que con un par de barquitos se podía invadir la costa contraria .

---------- Post added 20-ago-2015 at 18:17 ----------

¿Fuentes de esto? Por que el FW190, por ejemplo, estaba en pleno desarrollo en la batalla de Inglaterra.

Parece que se olvida, que para construir bombarderos estratégicos o una fuerza de desembarco, se necesitaban años que Hitler no quería esperar y en los que los ingleses también hubieran trabajado.

Los bombarderos estratégicos que “debían” haber destruido las ciudades inglesas, tenían que haberse solicitado en 1936-37 e iniciarse a fabricar en 1939. Pero entonces la Luftwaffe hubiera tenido menos aviones tácticos para las campañas de Polonia y Francia, y las cosas no hubieron sido “tan fáciles” en ellas.

No se puede tener todo y tenerlo ya.


Ya es sabido que los alemanes se centraron en la aviación táctica en lugar de la estratégica , pero ya hicieron sus pinitos en bombarderos cuatrimotores ANTES de la II GM .

en el libro hitler´s luftwaffe de Tony Wood y Bill Gunston salen unos cuantos :

Dornier Do19 ,ya voló en 1936 pero se desestimó por preferirse aviones tácticos .

Focke Wulff Fu 200 Condor , voló toda la guerra cómo avión antisubmarino .

Junkers Ju 89

Heinkel he 177 greiff , bihélice , pero con cuatro motores , 2 por hélice , bombardero de ataque en picado , no es coña .


Estos aviones ya existían antes de la guerra . Durante la guerra se construyeron más cuatrimotores :

heinkel 277
heinkel 274
messershmitt Me 264
 
Alguien debería abrir un hilo específico sobre la luftwaffe, porque hay muchos comentarios interesantes que se van a perder en un hilo que no corresponde y que pasará al olvido, y es una pena.

Dicho todo esto desde un ánimo constructivo y de respeto
 

Suele pasar que un hilo con enfoque biográfico y netamente político, acaba derivándose a la temática militar. Lástima. Churchill, realmente era enemigo de la corona britanica que se pronunciaba por Hitler. Sin duda se le mantuvo durante la guerra y acabada ésta fue en las ELECCIONES REPUDIADO POPULARMENTE.
 

interesa que haya mucha oscuridad y secretismo, para encubrir mentiras sobre el NSDAP, III Reich, II GM y su aparente final; pero la verdad acabará saliendo a la luz pública.
Cuando FSB, GRU, MI5 y MI6 y los demás abrán los archivos, se sabrán más cosas. Gracias a la apertura parcial de de los archivos rusos por parte de Yeltsin, mi familia sabe que pasó con tio de mi abuelo...resultó que fue ejecutado por NKVD en 1940.

Enviado desde el teclado
 
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céntrandonos en hess y su vuelo a escocia hay unos detalles muy enigmáticos .

Hess se tiró en paracaídas , si , pero no en un sitio cualquiera , cerca de la residencia del duque de hamilton . Y la residencia del duque de hamilton esa noche tenía un aeropuerto y las luces esa noche estuvieron encendidas , cómo si esperaran a alguien , pero las luces se apagaron y hess tuvo que lanzarse y sobrevivió .

De la aventura de hess se ha dicho de todo , que era un loco , que quiso impresionar a hitler , que hitler lo sabía todo , que hess fue engañado por los servicios secretos , que todo el gobierno alemán fue engañado por los servicios secretos ; historias de todo tipo .


buceando por internet he encontrado de todo y lo que más me ha impresionado fue esto :


http://www.ihr.org/jhr/v03/v03p291_Anon.html


y en esta página se cuenta que en 1943 ya salió un artículo en una revista americana explicando los detalles de la aventura de hess

Still, there is strong evidence that Hess risked his life for peace under orders from Adolf Hitler himself. In its issue of May 1943, the American Mercury published "The Inside Story of the Hess Flight," a remarkable article which self-assuredly reported that the flight was personally directed by Hitler and completely expected by the British.

se habla de la aventura de hess , y fue escrito en 1943 , con la guerra no acabada . Según esto los alemanes intentaban hacer la paz con los ingleses y habían establecido contactos durante todo el año 1941 . El artículo cuenta cómo había gente del gobierno y los servicios secretos en la zona donde cayó el avión , denotando que algo esperaban .

De lo que más me ha impresionado fue la propuesta de paz que proponía hitler :


The terms of Hitler's peace proposal have been discussed up and down England not only in well-informed political circles but in pubs, bomb shelters and Pall Mall clubs. It was too elaborate a secret to be kept. Cabinet members presumably told their friends in Parliament and the MP's told their club colleagues and the news percolated down. The filter of time, plus such cross-checking as is possible on a subject that is officially taboo, enables the writer to give the general outline, withholding details.

Hitler offered total cessation of the war in the West. Germany would evacuate all of France except Alsace and Lorraine, which would remain German. It would evacuate Holland and Belgium, retaining Luxembourg. It would evacuate Norway and Denmark. In short, Hitler offered to withdraw from Western Europe, except for the two French provinces and Luxembourg [Luxembourg was never a French province, but an independent state of ethnically German origin], in return for which Great Britain would agree to assume an attitude of benevolent neutrality towards Germany as it unfolded its plans in Eastern Europe. In addition, the Führer was ready to withdraw from Yugoslavia and Greece. German troops would be evacuated from the Mediterranean generally and Hitler would use his good offices to arrange a settlement of the Mediterranean conflict between Britain and Italy. No belligerent or neutral country would be entitled to demand reparations from any other country, he specified.

The proposal contained many other points, including plans for plebiscites and population exchanges where these might be necessitated by shifts in population that has resulted from the military action in Western Europe and the Balkans. But the versions circulating in authoritative circles all agree on the basic points outlined above.



Hitler se retiraría de francia y de muchos de los territorios conquistados . A cambio francia y inglaterra deberían fabricar armas para los alemanes .

Y esto se publicó ya en 1943
 
¿Fuentes de esto? Por que el FW190, por ejemplo, estaba en pleno desarrollo en la batalla de Inglaterra.

Parece que se olvida, que para construir bombarderos estratégicos o una fuerza de desembarco, se necesitaban años que Hitler no quería esperar y en los que los ingleses también hubieran trabajado.

Los bombarderos estratégicos que “debían” haber destruido las ciudades inglesas, tenían que haberse solicitado en 1936-37 e iniciarse a fabricar en 1939. Pero entonces la Luftwaffe hubiera tenido menos aviones tácticos para las campañas de Polonia y Francia, y las cosas no hubieron sido “tan fáciles” en ellas.

No se puede tener todo y tenerlo ya.

Cuidado de por donde disparas con esa historia de las fuentes que lo tuyo del 36-37 tiene tela.
Primero el Spitfire es un caza interceptor, mientras que el Stuka es un bombardero en picado; vamos que tendría gracia que el primero no se amara al segundo pero bueno.

Su par sería el Me-109 o el M-110, y no es que los pongan muy para allí.
Eagles of the Third Reich: Men of the Luftwaffe in World War II

Ahora deme la fuente de ese maravilloso plan entre el 36 y el 37.

A si respecto al Fw-190 como actualización del Me-109. Fíjese en las actualizaciones que tuvo el Spitfire.
Late Mark Spitfire Aces 1942-45

Uno cuando se mete en los berenjenales de la guerra ya puede tenerlo todo pero que muy planeado, y con Inglaterra la cagaron pero bien.
 
¿Fuentes de esto? Por que el FW190, por ejemplo, estaba en pleno desarrollo en la batalla de Inglaterra.

Parece que se olvida, que para construir bombarderos estratégicos o una fuerza de desembarco, se necesitaban años que Hitler no quería esperar y en los que los ingleses también hubieran trabajado.

Los bombarderos estratégicos que “debían” haber destruido las ciudades inglesas, tenían que haberse solicitado en 1936-37 e iniciarse a fabricar en 1939. Pero entonces la Luftwaffe hubiera tenido menos aviones tácticos para las campañas de Polonia y Francia, y las cosas no hubieron sido “tan fáciles” en ellas.

No se puede tener todo y tenerlo ya.



volviendo a tema de los bombarderos estratégicos , se nos ha pasado algo muy importante : Los bombarderos estratégicos están pensados para largas distancias ; inglaterra para bombardear alemania tenía que volar miles de kilómetros entre ida y vuelta , y alemania al revés también ; pero esta premisa era importante ANTES de la guerra y la conquista de francia .

En 1940 alemania podía bombardear las ciudades inglesas sin necesidad de grandes cuatrimotores , volando desde francia . En la noche del 10 de mayo de 1941 , la noche del vuelo de rudolf hess , alemania soltó 500 toneladas de bombas sobre londres .
 
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