¿Que sabían los godos de los jovenlandeses antes del 711?

LuismarpIe dijo:

Ver archivo adjunto 2048980

Año 670. Los Omeya hacían frontera con Cachemira. Ya me explicará con este mapa, qué clase de monopolio tenía Bizancio con el comercio con oriente.

Geacron.com, una página muy muy recomendable.

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Apenas unas decadas antes de la irrupcion del Islam,bizantinos y persas luchaban por el control del estrategico estrecho (Bab el Manded) que separa las rutas comerciales del Mar Rojo y Oceano Indico.Sus "proxys" eran el reino etiope cristiano ortodoxo apoyado desde el Egipto bizantino (Que irrumpe en Arabia a partir de S. IV invadiendo el reino yemeni de Himyar en 525) y los propios persas que lanzan una expedicion al Yemen en 570 y asi controlar todos los accesos comerciales de Oriente por tierra y mar (De hecho,poco despues los persas yemenis fueron los primeros no arabes conversos al Islam)

En cuanto a los godos,en ese mismo siglo habian logrado mandar una legacion diplomatica desde Italia hasta la propia Persia Sasanida para convencerles de reanudar las hostilidades contra los bizantinos de Justiniano que en el contexto de la "Renovatio imperii",reconquistaban territorios de la Italia ostrogoda(El enemigo de mi enemigo...) por lo que es factible que en aquella epoca corriera mas informacion a larga distancia de la que pensamos

De hecho,en esa misma epoca y contexto,los bizantinos controlaron tambien el sur y levante de la Hispania visigoda hasta una fecha tan tardia como 624 en que Bizancio se retira debido a la acuciante necesidad de tropas para la ultima y gran guerra entre Bizancio y Persia antes de la irrupcion de Islam entre ambos reinos debilitados tras aquel enorme conflicto que duro 30 años...

Tambien recordar que los bereberes romanizados(Kahina,Kusayla/Cecilio) y los bizantinos lucharon codo a codo contra el invasor arabe apenas unas decadas antes del 711.Y hay hipotesis sobre que la flota bizantina derrotada por Tudmir (Teodomiro) en Cartagena,pudo estar compuesta por bizantino-bereberes exiliados tras la conquista arabe.E incluso se habla de que en aquella turbulenta epoca (Mediados del S. VII),el rey visigodo Chindasvinto pudo mandar una mision diplomatica a la berberia romanizada para desposar su sobrina con un noble bizantino(Ardavasto) desterrado alli y con cierta influencia entre los bereberes romanizados que ya entonces luchaban contra el invasor arabe.De esta union dinastica naceria el Rey Ervigio,todo lo cual indicaria que los visigodos si estaban al corriente de la expansion araboislamica al otro lado del estrecho.

He encontrado que al parecer, Musa, el conquistador de España y gobernador de Ifriqiya saqueo las baleares en el 707, pero en ese tiempo las islas eran parte del imperio bizantino, no de la España goda.

Von Riné dijo:

He encontrado que al parecer, Musa, el conquistador de España y gobernador de Ifriqiya saqueo las baleares en el 707, pero en ese tiempo las islas eran parte del imperio bizantino, no de la España goda.

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Von Rine, por huevones, por los diversos motivos que te hemos mencionado tenían que tener noticias.

Si tenian contactos diplomáticos con los sasánidas, por huevones tenían que haberse enterado de la existencia y avance de los fiel a la religión del amores.

Y digas lo que digas, aunque nos falten fuentes godas, lo que tenemos es suficientemente tangible como para afirmar que los godos sabían que venían los fiel a la religión del amores.

jorobar, hacen una expedición a las Baleares y no se enteran en la península! Aunque fueran bizantinas y no godas, tenían que tener noticias, están al lado.

naburiano dijo:

Von Rine, por huevones, por los diversos motivos que te hemos mencionado tenían que tener noticias.

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Que yo no he negado que hubiera noticias, precisamente si he hecho este tema es que sospechaba que si, pero buscaba algo concreto, tipo en la crónica Y dice, o en un fragmento afirme que, "oh, o sea que pensaban eso de los jovenlandeses"" Desde el rey X ya había inquietud...."

Von Riné dijo:

Que yo no he negado que hubiera noticias, precisamente si he hecho este tema es que sospechaba que si, pero buscaba algo concreto, tipo en la crónica Y dice, o en un fragmento afirme que, "oh, o sea que pensaban eso de los jovenlandeses"" Desde el rey X ya había inquietud...."

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Disculpame el tono, tienes razón, no lo has negado.

El problema, al abordar este periodo, siglos VII-VIII, es que las fuentes son muy escasas, no solo las fuentes godas, incluso las fuentes bizantinas empiezan a escasear, y las árabes todavía no son importantes o incluso aún no existían.

Por lo que tengo entendido, Valencia fue una ciudad bastante importante en época visigoda, se están haciendo excavaciones importantes allí.

Quizá al ser una ciudad costera, se pueda encontrar algo más tangible con respecto a las noticias que tenían los godos de los fiel a la religión del amores antes de la oleada turística, que en otros yacimientos godos, aunque lo dudo.

En la crónica de Alfonso III se dice que el rey wamba derrotó a una flota jovenlandesa.No es contemporánea, pero supongo que es lo mejor que hay.

Lábaro dijo:

Apenas unas decadas antes de la irrupcion del Islam,bizantinos y persas luchaban por el control del estrategico estrecho (Bab el Manded) que separa las rutas comerciales del Mar Rojo y Oceano Indico.Sus "proxys" eran el reino etiope cristiano ortodoxo apoyado desde el Egipto bizantino (Que irrumpe en Arabia a partir de S. IV invadiendo el reino yemeni de Himyar en 525) y los propios persas que lanzan una expedicion al Yemen en 570 y asi controlar todos los accesos comerciales de Oriente por tierra y mar (De hecho,poco despues los persas yemenis fueron los primeros no arabes conversos al Islam)

En cuanto a los godos,en ese mismo siglo habian logrado mandar una legacion diplomatica desde Italia hasta la propia Persia Sasanida para convencerles de reanudar las hostilidades contra los bizantinos de Justiniano que en el contexto de la "Renovatio imperii",reconquistaban territorios de la Italia ostrogoda(El enemigo de mi enemigo...) por lo que es factible que en aquella epoca corriera mas informacion a larga distancia de la que pensamos

De hecho,en esa misma epoca y contexto,los bizantinos controlaron tambien el sur y levante de la Hispania visigoda hasta una fecha tan tardia como 624 en que Bizancio se retira debido a la acuciante necesidad de tropas para la ultima y gran guerra entre Bizancio y Persia antes de la irrupcion de Islam entre ambos reinos debilitados tras aquel enorme conflicto que duro 30 años...

Tambien recordar que los bereberes romanizados(Kahina,Kusayla/Cecilio) y los bizantinos lucharon codo a codo contra el invasor arabe apenas unas decadas antes del 711.Y hay hipotesis sobre que la flota bizantina derrotada por Tudmir (Teodomiro) en Cartagena,pudo estar compuesta por bizantino-bereberes exiliados tras la conquista arabe.E incluso se habla de que en aquella turbulenta epoca (Mediados del S. VII),el rey visigodo Chindasvinto pudo mandar una mision diplomatica a la berberia romanizada para desposar su sobrina con un noble bizantino(Ardavasto) desterrado alli y con cierta influencia entre los bereberes romanizados que ya entonces luchaban contra el invasor arabe.De esta union dinastica naceria el Rey Ervigio,todo lo cual indicaria que los visigodos si estaban al corriente de la expansion araboislamica al otro lado del estrecho.

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Por esa estupida guerra estamos como estamos.

Poseidón dijo:

Por esa estupida guerra estamos como estamos.

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Es un tema interesante que merece hilo propio,ya que apenas unos años antes,las huestes fiel a la religión del amoras lo habrian tenido bastante dificil para derrotar e invadir a estos dos poderosos imperios intactos.¿Fue "casual" el inicio de la expansion islamica en medio de ambos imperios debilitados por aquella gran guerra?...

Como pilinguis no iban a saberlo si Witiza envió una fuerza de 500 visigodos con el fin de ayudar a defender Cartago contra los muslimes en el 698.

El problema del reino godo más que fuera estaba dentro.