¿Que sabían los godos de los jovenlandeses antes del 711?

Von Riné

Von Riné

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Es decir, años antes de la conquista omeya ¿Habían llegado noticias de los jovenlandeses? O sea, un imperio que se está aproximando por el este, que estaba invadiendo el Magre, inquietud por su proximidad.....¿Alguna fuente goda que hable de ese potencial peligro que se volvió real?¿Que se pensaba entonces?

@Hic Svnt Leones

Hace tiempo, en otro tema salió una noticia que se comentaba que antes del 711 ya había fiel a la religión del amores en pequeños números, pero no daba fuentes.

Tambien me suena que años antes hubo pequeñas incursiones jovenlandesas en España pero o no llevaban a nada o eran rechazadas.

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¿Por qué la conquista árabe fue diez veces más rápida que la romana?, por Marc Pons

Los árabes fabricaron una sociedad y una cultura propias y singulares, alejadas de la radicalidad de Damasco y Santiago
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Von Riné dijo:
Es decir, años antes de la conquista omeya ¿Habían llegado noticias de los jovenlandeses? O sea, un imperio que se está aproximando por el este, que estaba invadiendo el Magre, inquietud por su proximidad.....¿Alguna fuente goda que hable de ese potencial peligro que se volvió real?¿Que se pensaba entonces?

@Hic Svnt Leones

Hace tiempo, en otro tema salió una noticia que se comentaba que antes del 711 ya había fiel a la religión del amores en pequeños números, pero no daba fuentes.

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Pues a lo mejor había alguna comunidad fiel a la religión del amoras de comerciantes, pero menos de 100 años después de que en el ojo ciego del mundo hubiera vivido Mahoma, es imposible que fueran más de un puñado. Y si eran muchas, ¿dónde shishi están esas numerosas comunidades en el reino franco? Porque allí también habría, ¿no?

Así que desde luego me parece improbable que esa rápida conversión fuera porque había habido ya muchas conversiones antes de la oleada turística.
 
Ese artículo es una falacia, no hay pruebas de islamización en la península antes de la conquista omeya.

En las fuentes árabes sobre la conquista del magreb, escritas unos doscientos años despues, si que se menciona a los visigodos ayudando a los bereberes de la reina Kahina, resistiendo a la conquista islámica, previamente, como es evidente, a la conquista islámica de la península ibérica.

De ser cierto, los godos ya tenían noticias del avance de las conquistas islámicas previamente al 711.

Ahora bien de ahí a considerar que había minorías islámicas en la Hispania Goda, en fin..., eso lo afirman en el artículo pero sin prueba alguna.

No había fiel a la religión del amores en la península antes de la oleada turística.

es.m.wikipedia.org

Conquista musulmana del norte de África - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.m.wikipedia.org es.m.wikipedia.org
 
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Von Riné dijo:
Es decir, años antes de la conquista omeya ¿Habían llegado noticias de los jovenlandeses? O sea, un imperio que se está aproximando por el este, que estaba invadiendo el Magre, inquietud por su proximidad.....¿Alguna fuente goda que hable de ese potencial peligro que se volvió real?¿Que se pensaba entonces?

@Hic Svnt Leones

Hace tiempo, en otro tema salió una noticia que se comentaba que antes del 711 ya había fiel a la religión del amores en pequeños números, pero no daba fuentes.

Tambien me suena que años antes hubo pequeñas incursiones jovenlandesas en España pero o no llevaban a nada o eran rechazadas.

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Lo único que necesitaban saber es que venían para acá.
 
Seguro que lo sabían, que venían invasores y que eran de una nueva religión o al menos de un nuevo movimiento herético, tenían que haberles llegado noticias a lo largo del siglo VII.

En las fuentes bizantinas, y armenias, se les denomina con varios nombres, sarracenos, hagarenos, ismaelitas.

San Juan Damasceno, que trabajaba en la corte omeya, los consideraba la herejía de los ismaelitas.

Es imposible que los godos no supieran nada, las invasiones islámicas habían empezado casi un siglo antes en el cercano oriente, con el que seguían teniendo contacto.
 
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CaCO3 dijo:
Pues a lo mejor había alguna comunidad fiel a la religión del amoras de comerciantes, pero menos de 100 años después de que en el ojo ciego del mundo hubiera vivido Mahoma, es imposible que fueran más de un puñado. Y si eran muchas, ¿dónde shishi están esas numerosas comunidades en el reino franco? Porque allí también habría, ¿no?

Así que desde luego me parece improbable que esa rápida conversión fuera porque había habido ya muchas conversiones antes de la oleada turística.
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Me extrañaría mucho, la verdad, en el siglo VII y comienzos del VIII, fiel a la religión del amores debía haber muy pocos, incluso en el califato omeya, serían básicamente la clase militar y un creciente número de conversos, pero todavía minoritario, con respecto a la mayoría de las poblaciones conquistadas. Los Mawla o Muladis del siglo VII y comienzos del VIII fundamentalmente entraron en el islam a través de la esclavitud o del colaboracionismo, y pasaban a mantener una relación de clientela o dependencia con sus antiguos amos, que eran fundamentalmente militares, no comerciantes.

Otra cosa es que comerciantes sirios, por ejemplo, todavía cristianizados, pero ya sometidos al califato islámico les dieran noticias del avance islámico a los godos, lo cual no es para nada descartable.
 
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Recuerdo haber leído que poco antes del 711, no sé si el año anterior, ya habían intentado otro desembarco en la península.

Los godos sabrían bastante de los jovenlandeses pero no les debieron de dar mucha importancia. Pactaron con ellos igual que lo hacían con los ostrogodos o los francos. Lo que no sabían es que no se iban a marchar e iban a invadir España.
 
MrDanger dijo:
Recuerdo haber leído que poco antes del 711, no sé si el año anterior, ya habían intentado otro desembarco en la península.

Los godos sabrían bastante de los jovenlandeses pero no les debieron de dar mucha importancia. Pactaron con ellos igual que lo hacían con los ostrogodos o los francos. Lo que no sabían es que no se iban a marchar e iban a invadir España.
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El obispo Oppas, nada más y nada menos, fue uno de los colaboracionistas.
 
Es seguro que la España visogoda mantenía contactos con Constantinopla. Tal vez menos los godos pero con toda seguridad el clero católico.

Y los bizantinos estaban al cabo de la calle de quiénes eran esa ralea. Se habían comido dos tercios del imperio oriental. Tardaron décadas, no simples años como en España, en conquistar el Magreb. Es imposible que su amenaza fuera subestimada. Otra cosa es que los godos eran como eran, desunidos y liantes.
 
Von Riné dijo:
Es decir, años antes de la conquista omeya ¿Habían llegado noticias de los jovenlandeses? O sea, un imperio que se está aproximando por el este, que estaba invadiendo el Magre, inquietud por su proximidad.....¿Alguna fuente goda que hable de ese potencial peligro que se volvió real?¿Que se pensaba entonces?

@Hic Svnt Leones

Hace tiempo, en otro tema salió una noticia que se comentaba que antes del 711 ya había fiel a la religión del amores en pequeños números, pero no daba fuentes.

Tambien me suena que años antes hubo pequeñas incursiones jovenlandesas en España pero o no llevaban a nada o eran rechazadas.

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¿Por qué la conquista árabe fue diez veces más rápida que la romana?, por Marc Pons

Los árabes fabricaron una sociedad y una cultura propias y singulares, alejadas de la radicalidad de Damasco y Santiago
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Hombre, a ver, que no tenían internec pero la información circulaba. Esa gente llevaba ya 40 años en Tunez, traían especias desde la India, y como decían los visigodos "la pela es la pela, nen".
 
naburiano dijo:
Ese artículo es una falacia, no hay pruebas de islamización en la península antes de la conquista omeya.

En las fuentes árabes sobre la conquista del magreb, escritas unos doscientos años despues, si que se menciona a los visigodos ayudando a los bereberes de la reina Kahina, resistiendo a la conquista islámica, previamente, como es evidente, a la conquista islámica de la península ibérica.

De ser cierto, los godos ya tenían noticias del avance de las conquistas islámicas previamente al 711.

Ahora bien de ahí a considerar que había minorías islámicas en la Hispania Goda, en fin..., eso lo afirman en el artículo pero sin prueba alguna.

No había fiel a la religión del amores en la península antes de la oleada turística.

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Más que una "minoría" creo que el artículo se refería a un número mucho más bajo. En plan que hubiese habido algún comerciante, 4 conversos.... Vamos que no estaban hablando ni del 0,01%de la población
Taliván Hortográfico dijo:
Es seguro que la España visogoda mantenía contactos con Constantinopla. Tal vez menos los godos pero con toda seguridad el clero católico.

Y los bizantinos estaban al cabo de la calle de quiénes eran esa ralea. Se habían comido dos tercios del imperio oriental. Tardaron décadas, no simples años como en España, en conquistar el Magreb. Es imposible que su amenaza fuera subestimada. Otra cosa es que los godos eran como eran, desunidos y liantes.
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LuismarpIe dijo:
Hombre, a ver, que no tenían internec pero la información circulaba. Esa gente llevaba ya 40 años en Tunez, traían especias desde la India, y como decían los visigodos "la pela es la pela, nen".
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naburiano dijo:
Seguro que lo sabían, que venían invasores y que eran de una nueva religión o al menos de un nuevo movimiento herético, tenían que haberles llegado noticias a lo largo del siglo VII.

En las fuentes bizantinas, y armenias, se les denomina con varios nombres, sarracenos, hagarenos, ismaelitas.

San Juan Damasceno, que trabajaba en la corte omeya, los consideraba la herejía de los ismaelitas.

Es imposible que los godos no supieran nada, las invasiones islámicas habían empezado casi un siglo antes en el cercano oriente, con el que seguían teniendo contacto.
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Vale. Eso lo sospechaba pero pregunto si hay fuentes godas que hablen de eso.
 
LuismarpIe dijo:
Hombre, a ver, que no tenían internec pero la información circulaba. Esa gente llevaba ya 40 años en Tunez, traían especias desde la India, y como decían los visigodos "la pela es la pela, nen".
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En aquella epoca todavia no habian llegado los jovenlandeses a la India. El comercio entre el Mediterraneo y Oriente era monopolio exclusivo de Bizancio.
Decir que podia haber "cuatro conversos" fiel a la religión del amores en la España visigoda es algo indemostrable, es como decir que diez godos se fueron a la India y se hicieron budistas. Por imposible no es...
 
Von Riné dijo:
pregunto si hay fuentes godas que hablen de eso.
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Sin haber estudiado el tema, me arriesgo a contestarte que hay muy pocas fuentes godas posteriores a San Isidoro. O entraron en una edad oscura hasta el siglo VIII o, más probablemente, la oleada turística árabe arrasó con los documentos.
 
Papo de luz dijo:
En aquella epoca todavia no habian llegado los jovenlandeses a la India. El comercio entre el Mediterraneo y Oriente era monopolio exclusivo de Bizancio.
Decir que podia haber "cuatro conversos" fiel a la religión del amores en la España visigoda es algo indemostrable, es como decir que diez godos se fueron a la India y se hicieron budistas. Por imposible no es...
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1726046913324.png

Año 670. Los Omeya hacían frontera con Cachemira. Ya me explicará con este mapa, qué clase de monopolio tenía Bizancio con el comercio con oriente.

Geacron.com, una página muy muy recomendable.
 
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