¿Qué pensáis del othismos?

jabeque dijo:

No creo que los merodeadores sean una reacción a las formaciones cerradas. Más bien al contrario. Si vemos el ejercito romano primitivo, el número de soldados equipados de forma pesada es muy pequeño y va creciendo a medida que mejoran las condiciones económicas (la estructura militar romana era censitaria). El grueso del ejercito romano primitivo son merodeadores.

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¿En la guerra hoplítica o en el mundo en general? En el contexto griego, el papel de los hostigadores es menor durante la tras*ición entre la edad oscura y la edad clásica y va aumentando posteriormente, que es a lo que me refería en mi mensaje.

jabeque dijo:

A un enemigo decidido solo se le derrota destruyendo el grueso de su ejército. Por eso funcionaba la "batalla decisiva". En guerras con recurso limitados, la gran batalla podía concentrar una gran parte de los ejércitos y sobre todo las mejores tropas.

Con las "guerra industriales" ya no es posible vencer de un golpe a un país decidido, ya que las batallas concretas solo implican un fracción menor de las capacidades de país (militares e industriales).

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Precisamente era dificil realizar batallas decisivas en la antigüedad por el enorme miedo de los gobernantes a perder la guerra en un día. Pedro el Cruel, sabedor de la superioridad del ejército invasor de Enrique de Trastámara, prefirió retroceder por todo el país perdiendo ciudades y huir del país; solo cuando el de Trastámara tuvo que deshacerse de gran parte de sus mercenarios al no poder mantenerlos, vuelve Pedro el Cruel y acepta presentar batalla.

Los que deseaban llegar a la batalla decisiva intentaban forzar al rival a aceptarla devastando a su población civil. Sin salir del mismo siglo, tenemos las chevauchées. En la Edad Media predominan las fortificaciones sobre las técnicas de asedio, y aunque no se presente batalla en campo abierto al enemigo y este pueda desplazarse por el país, le será imposible (y costosísimo) ocupar cada castillo y cada villa amurallada.

jabeque dijo:

Pero la necesidad de destruir el la capacidad militar del enemigo sigue valiendo. Y una guerrilla nunca puede hacer eso, solo desaminar para hacer desistir. Lo que hicieron los vietnamitas con gran ayuda interna en EEUU. Pero por muy eficaces que fueran las guerrillas de Vietnam no les veo invadiendo con ellas EEUU.

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El papel del vietcong es crucial, pero no es puramente militar. Se dedicaron a exterminar a los colaboracionistas civiles del gobierno de Vietnam del Sur y a todos los funcionarios que lo representaran y no colaboraran con ellos, desde profesores a policías, pasando por las guarniciones nativas. El resultado fue que Estados Unidos no pudo contar con un ejército local al que involucrar en el combate, ni un estado tapón contra los comunistas. Pero no estamos yendo mucho del tema del othismos.

luisgarciaredondo dijo:

Y digo yo

¿No se han montado nunca recreaciones de varios cientos de tipos acometiendose y buscando la manera de relevarse?
No hace falta apuñalarse, solo empujarse.

Recreación realizada o dirigida por arqueologos o historiadores evidentemente.

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Se montan recreaciones de combate medieval y antiguo, normalmente con carácter lúrico además de histórico, pero el formato tiene sus limitaciones en cuanto a experimento científico. No obstante, sí que se forman las pausas en el combate que mencionábamos antes:

[YOUTUBE]y09ih0sMy1s[/YOUTUBE]

Hablando de recreacionismo una cosa que me parecio curiosa es que existen recreacionistas que después de intentar elaborarlo con materiales compatibles con la época dudan de la existencia del famoso "linothorax", coraza supuestamente empleada por los hoplitas elaborada pegando entre si decenas de capas de lino al que luego se le podían coser escamas de bronce.

Según ellos en Grecia no se cultivaba lino que era propio de Egipto y Mesopotamia ni se conoce ningún adhesivo de la época que no hubiera sufrido por la exposición a la lluvia o al sudor y se trataría de un termino que en realidad se referiría a guerreros no griegos, además la apariencia en realidad tendría que ser más parecida a los gambesones y perpuntes medievales, con las capas de lino sujetas entre si por costuras, asi que no concuerda con lo que se ve en las pinturas.

La explicación que dan es que en realidad las armaduras que se ven en las representaciones de la época serían de capas de cuero teñido que si que era un material que trabajaban bastante los artesanos griegos al igual que el que se empleaba en las spolas o corazas de los falangitas macedonios.

He encontrado un vídeo donde se muestra la utilización de las lanzas en la falange. Me parece que este es un buen hilo para ponerlo:

Using the spear in ultra tight phalanx formation - YouTube

luisgarciaredondo dijo:

Y digo yo

¿No se han montado nunca recreaciones de varios cientos de tipos acometiendose y buscando la manera de relevarse?
No hace falta apuñalarse, solo empujarse.

Recreación realizada o dirigida por arqueologos o historiadores evidentemente.

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Claro que sí, el tema es que el combatiente no abandona la lucha hasta que no ha llegado el relevo. Esto es posible en formación legionaria, en la que había cierta "holgura" entre combatientes.

Lo que no entiendo es por qué en "Roma" no lo filmaron bien.