Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub

Hay algo que se comenta poco y difiere bastante de la versión oficial. Siempre se dice que Japón se rindió por las bombas atómicas. Pero hay otras fuentes que dicen que les tenían más miedo a la URSS. La URSS invadió Manchuria en agosto del 45. Ocasionando graves bajas a los japoneses. Japón tenía 3 sitios claves en los que conseguir comida y ciertos recursos. Estos estaban al alcance de la URSS. Japón prefería firmar la paz con USA porque veían que las consecuencias iban a ser más light que si se tuvieran que rendir a los rusos.

Pero claro, vivimos en una época donde Hollywood nos dice que la guerra la ganaron los americanos por el día D. ¡Cómo no iba a ser lo mismo en el caso de japón!.

P.D: Una película Coreana trataba de esto:



A mí me hace pensar que Stalin no invadiese Japón en 1945.

Ni Finlandia.
 
1024px-Manchuria_Operation_map-es.svg.png


La batalla de Manchuria literalmente los rusos arrollaron a los japos y no pararon sino hasta el paralelo 38.
En 1945 con la guerra perdida, no saque conclusiones estúpidas.
 
“From New York to Texas, you saw the whole countryside. Cars driving. Buildings lit up….I came to wonder — how did we ever think we would beat the U.S. at this war?” former POW Heino Erichsen mused decades after the war ended.

Even nancy prisoners of war in Texas were shocked at how black people were treated in the South
 
Hay algo que se comenta poco y difiere bastante de la versión oficial. Siempre se dice que Japón se rindió por las bombas atómicas. Pero hay otras fuentes que dicen que les tenían más miedo a la URSS. La URSS invadió Manchuria en agosto del 45. Ocasionando graves bajas a los japoneses. Japón tenía 3 sitios claves en los que conseguir comida y ciertos recursos. Estos estaban al alcance de la URSS. Japón prefería firmar la paz con USA porque veían que las consecuencias iban a ser más light que si se tuvieran que rendir a los rusos.

Pero claro, vivimos en una época donde Hollywood nos dice que la guerra la ganaron los americanos por el día D. ¡Cómo no iba a ser lo mismo en el caso de japón!.

P.D: Una película Coreana trataba de esto:



Truman pidió a Stalin que atacase al Ejército de Kwuantung para lograr la derrota del Japón con esa acción y las bombas atómicas
 
Truman pidió a Stalin que atacase al Ejército de Kwuantung para lograr la derrota del Japón con esa acción y las bombas atómicas
Truman no ese augusto y Stalin se llevaban a apiolar, con quien se pacto fue con Roosevelt el ataque soviético a Manchuria una vez cesara la guerra en Europa en la famosa reunión en Yalta.
 
Sd.Kfz.186 Jagdtiger - Tanks Encyclopedia

Conclusion

The fate of many Jagdtigers was simply to be abandoned or blown up by their own crews. Maintenance was a huge issue as the already overstressed components intended for the Tiger II were stretched yet further with the additional 10 tonnes from this vehicle. A lack of spare parts, a lack of maintenance equipment such a heavy recovery vehicles, cranes, and specialist tools combined with inexperienced crews (especially drivers) meant that the Jagdtiger never reached its potential on the battlefield. The value of the vehicle is also questionable. Big, heavy, and labor intensive, the Jagdtiger cost the equivalent of two Panzer IVs to construct and on the battlefield they failed to provide a return on this enormous investment worthy of their cost. The consideration of bigger guns like the L/70 when the L/55 was sufficient for the work at hand, the changing between suspension types at the start of production, and the rush to get the Jagdtiger into service stand in contrast to what it achieved. The largest and heaviest tank to see service in WW2 simply failed to perform. The expectations placed upon it as some kind of panacea to fundamental failings in German military strategy, where bigger and heavier tanks with bigger and more powerful guns could stem the tide of Allied armor attacking Germany from both sides, were misplaced. Worse still, the resources it consumed were actually counterproductive to Germany’s war aims.
 
Bonito hilo.

Dos cuestiones:

I - Primero, la crítica.

La Alemania nancy no podía tumbar a la URSS. Pero no porque la URSS fuera inmensa o su industria fuera la leche, si no porque a la URSS le estaba pagando la guerra Estados Unidos. A solas, la Alemania nancy hubiera crujido a la URSS, porque el régimen soviético era tan intuil y disfuncional como el régimen nancy, si no mas.

El tema de los PzII y los Pz 38(t) no es relevante, eran perfectamente útiles para enfrentarse a la gente de campesinos analfabetos armados con un fusil cada dos reclutas que les ponían los soviéticos en frente. Cuando aparecía un T-34, era trabajo para la Luftwaffe. Además, al final los nazis reconvirtieron esos carros en los magníficos Marder-II y Marder-III, utilizando los cañones de 76mm que habían capturado a los propios soviéticos.


II - Tras la crítica, pasemos a profundizar en el esperpento.

¿Qué hubiera pasado si los nazis hubieran ganado la Guerra? Pues, ya durante la Guerra, la Alemania nancy tuvo que recurrir a "importar" a 15 millones de trabajadores extranjeros para hacer funcionar su industria de Guerra. La mano de obra extranjera representaba el 25% de la mano de obra industrial del Reich.

Paraos a pensar en ese dato. 1945, y Alemania ya había metido 15 millones de extranjeros en su país, que representaban el 25% de la fuerza de trabajo.

Hoy en día, en la "islamizada" Francia, los fiel a la religión del amores representan el 10% de la población, unos 6-7 millones. Hitler ya había metido 15 millones de extranjeros en Alemania en 1945.

Así que imagináos como sería Europa si hubieran ganado los nazis. Su plan no era colonizar Polonia y la URSS con campesinos, si no montar allí haciendas de señoritos con esclavos. Y cuando se les hubieran acabado los eslavos, no se iban a poner a trabajar los señoritos, si no que habrían importando mas mano de obra. Adivinad de dónde la habrían traído.

3694375


BN-GM196_bkrvmu_M_20150116112544.jpg


Bundesarchiv_Bild_183-J16796%2C_Rommel_mit_Soldaten_der_Legion_%22Freies_Indien%22.jpg


Bundesarchiv_Bild_183-J16695%2C_Soldaten_der_Legion_%22Freies_Indien%22.jpg


Legion_Free_India_Soldiers1.jpg


A_Sikh_Soldier_of_the_Azad_Hind_Fauj_at_a_function_in_Berlin.jpg


Europa se hubiera convertido, con suerte, en los Estados Sureños de EEUU. Y, con mala suerte, en Haití. Mucho mas rápido de lo que ya se está convirtiendo hoy en día.
 
Última edición:
No consiguieron tomar Moscú.

Y eso fue antes de la intervención USA.

Sin USA las URSS hubiese tomado Berlín en 1946 o 1947 en vez de en 1945.

No consiguieron tomar Moscú en 1941. Ni los soviéticos consiguieron destruir a los alemanes en la sobrevalorada ofensiva de invierno.

Los alemanes tuvieron mas bajas durante su avance hacia Moscú que durante la contraofensiva soviética:
Battle of Moscow - Wikipedia

En la batalla de Moscú, los soviéticos lograron salvar la capital, y ganar algo de territorio a los alemanes... a costa de sufrir un 6:1 en bajas (proporción mantenida durante la fase de contraofensiva soviética).

Mas allá de las puertas de Moscú, las contraofensivas soviéticas del Invierno de 1941-42 fueron un desastre para los soviéticos, sufriendo montones de bajas sin lograr alcanzar ningún objetivo. Aquí algunos ejemplos:
Demyansk Pocket - Wikipedia
Battle of Lyuban - Wikipedia
Barvenkovo–Lozovaya Offensive - Wikipedia

Culminando con la Segunda Batalla de Jarkov, un desastre soviético de primera magnitud:
Second Battle of Kharkov - Wikipedia

En la primavera siguiente, los alemanes volvían a la ofensiva, plantándose a las puertas de Stalingrado, y haciendo lo que les daba la gana en el Cáucaso. La contraofensiva de Stalingrado tiene éxito porque Hitler, después de lo de la ofensiva de invierno del 41-42, asumía que los soviéticos eran incapaces de montar operaciones en profundidad. Lo que Hitler no tuvo en cuenta es que los soviéticos llevaban meses recibiendo ciclos sanos de los USA, proporcionándoles la logística necesaria para montar esa operación.

Pero otras operaciones soviéticas en ese invierno terminaron en fracasos para la URSS:
Operation Mars - Wikipedia
Operation Iskra - Wikipedia

Culminando con el desastre soviético en la Tercera Batalla de Jarkov, en Marzo de 1943:
Third Battle of Kharkov - Wikipedia

En esa época los alemanes estaban ya llenando Tunez de tropas (que Hitler pensaba que podría mantenerse indefinidamente) y palmando aviación a capazos en el Atlántico y el Mediterráneo (3.000 aparatos perdió el Eje solo en la campaña de Tunez).
Tunisian campaign - Wikipedia

Compara la relación de bajas que tenían en ese momento los aliados occidentales (En Túnez: 5:1 en hombres, 3:1 en aviación, 1.3:1 en tanques, todas a favor de los Aliados) con la que tenían los soviéticos (1.5:1 en Stalingrado, 2.5:1 en Iskra, 8:1 en Marte, 8:1 en la Tercera Batalla de Jarkov, todas en contra de los Soviéticos).

Y mientras a mediados de 1943 en el flaco occidental los alemanes estaban esperando desembarcos aliados en Italia y en Francia, en la URSS se permitían todavía llevar la iniciativa y lanzar la (absurda) ofensiva de Kursk, que los soviéticos "ganan" sufriendo una relación de pérdidas de 4:1 en contra.

Sin USA (y sin UK, que estuvo enviando suministros a la URSS desde el primer mes de Barbarroja) no sabemos que hubiera pasado. Pero es racional pensar que Alemania habría ganado la batalla de desgaste a la URSS. La URSS no tenía tanta ventaja de población ni tanta ventaja en producción (esta última bastante sobrevalorada, Alemania alcanzó en producción a la URSS en 1943-44, y eso con la URSS recibiendo maquinaria y recursos de USA, incluyendo wolframio chino tras*portado por avión por la USAAF) como para mantener una relación de bajas de 4:1 en contra (siendo generosos). Por no hablar de la comida. Para 1943 o 1944 la URSS se habría colapsado.

La relevancia de la batalla de Moscú en 1941 es que los alemanes perdieron la única oportunidad que tuvieron de tumbar a la URSS antes de que la entrada en la guerra de los USA convirtiera la Guerra en imposible de ganar para los nazis. Aunque es debatible que la caída de Moscú hubiera supuesto nada, la URSS no se podía rendir porque en los planes de Hitler no existía el concepto de aceptar una rendición soviética, y los rusos habrían seguido recibiendo ciclos sanos de los USA con o sin Moscú.
Un saludo. salute.gif
 
Última edición:

Yo también opino que las conclusiones de @Amraslazar sobre las dinámicas migratorias a muy largo plazo de una eventual Europa nancy son altamente hipotéticas (les he dado un thanks porque, al menos, son imaginativas).

Es muy aventurado predecir cosas así a 70 y 80 años vista; lo mismo digo sobre la gente que defiende que la Europa "real" de 2020 es una consecuencia directa de la Europa (real) de 1945 y, por tanto, de la (real) derrota nancy. Entre el 1945 real y el 2020 real podrían haber pasado mil cosas que llevaran a conclusiones diferentes, empezando por una complicadísima Guerra Fría, una anomalía curiosa pero determinante llamada Israel y una construcción de la Unión Europea que no era totalmente inevitable, pero casi, y que podía haber tomado caminos muy diferentes.

Esa gente que nos intenta convencer de que todos los que quisiéramos una Europa, y un Occidente, diferentes a los que tenemos actualmente, deberíamos llorar por las esquinas por la enorme desgracia de la derrota de ese gran enemigo de Europa, ese gran enemigo de Occidente y ese potencial pero probable gran enemigo de España llamado Hitler realmente ya me cansa.

Porque dan por buenos unos razonamientos y una capacidad de predicción que niegan a otros. No permiten decir que Hitler, a 70 años vista, habría llenado Europa de fiel a la religión del amores (de los que no hubo pocos en las SS) porque "eso es estirar demasiado la cuerda" pero, en cambio, sí tenemos que tragarnos que Europa está actualmente llena de fiel a la religión del amores porque así lo quisieron en 1945 De Gaulle (que era, básicamente, un nacionalista francés) , Truman (que era casi un fundamentalista protestante), Churchill (que simpatizaba con los judíos pero despreciaba a los jovenlandeses), Adenauer (etcétera), Stalin (etcétera) y tal y tal.

Y porque además, sois muy pesados. Intentáis vender esa narrativa con absolutamente todo.

¿Que Europa está llena de jovenlandeses? Porque Hitler perdió la guerra.

¿Que Europa está en una encrucijada en la que puede perder su posición dominante y su proyección estratégica global? Porque Hitler perdió la guerra.

¿Que van a prohibir el diesel? Porque Hitler perdió la guerra.

¿Que los tebeos de superhéroes americanos de 2020 son una ñoñería llena de lesbianas? Porque Hitler perdió la guerra, que si la hubiera ganado esos judíos de Nueva York de la Marvel habrían seguido creando sus cosas para estultoes sin apartarse de las líneas maestras de cuando los crearon en 1960.

¿Ven ustedes esos cuatro casos de "Porque Hitler perdió la guerra"? Pues ninguno es una exageración retórica. Les juro que los dos últimos, el del diesel y el de los superhéroes de comic los he visto defender en este foro.

Este subforo de historia es uno de los espacios menos sujetos a determinados tabús (¿o es tabúes?) de toda la fruta Internet española. A mí no me molesta que se hable de los nazis como de algo un poco diferente y más lleno de matices que los payasos vestidos de cuero de las películas de Indiana Jones. Pero no nos intenten hacer comulgar con piedras de molino con su contrapropaganda. Cansa mucho.

Otra cosa que me cansa mucho (y lo usan mucho los progres) es ese argumento de "hay que leer más". Usted ha usado uno muy parecido. "No has entendido nada." Seguramente no habría escrito este post de no haber sido por eso. jorobar, como cansaaaaaaaaa.

Aparte eso, dado que veo que es usted un usuario de octubre, bienvenido al foro. Diviértase.
 
Última edición:
Volver