Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub

Todo lo contrario, entró en la casa y se dejó el jardín. Es del '89 pero como referencia es bastante exacta...

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Y ciertamente Napoleón llegó a Moscú... y sólo a Moscú...

Y sobre los planes de oleada turística de Stalin hay un sensacional artículo de Cesar Vidal, pero ya hasta me da pereza linkarlo, así que ahora les dejo que prosigan picando tecla febrilmente y josando de la bitoria de los güenos, amigos orates útiles y/o intoxicadores…

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Falta la línea que demarque la oleada turística de Hitler. Para ver hasta donde llegó.
:roto2:
Stalin muy hábil iba retirando la industria y la población. El que no podía seguirlos se quedaba con los nazis, el resto a trabajar en la industria de guerra detrás de los Urales. Hasta Vladivostok aún quedaba.
:cool:
La mayor hazaña logística de la Segunda Guerra Mundial | EL CAJÓN DE GRISOM
Perseguir a lo que se mueve no entraba en los planes alemanes. Ningún estratega del estado mayor nancy lo había previsto.
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:pienso:
 
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Falta la línea que demarque la oleada turística de Hitler. Para ver hasta donde llegó.
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Stalin muy hábil iba retirando la industria y la población. El que no podía seguirlos se quedaba con los nazis, el resto a trabajar en la industria de guerra detrás de los Urales. Hasta Vladivostok aún quedaba.
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La mayor hazaña logística de la Segunda Guerra Mundial | EL CAJÓN DE GRISOM
Perseguir a lo que se mueve no entraba en los planes alemanes. Ningún estratega del estado mayor nancy lo había previsto.
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:pienso:



Qué curioso, el tío no sabe hasta dónde llegó Barbarossa pero sí dónde reubicó Dadda Stalin sus fábricas...



Mire usted joven, estoy con el móvil y además sería mas productivo soltar de campo e intentar darle al elemento forma de David de Miguel, así que subcontrátele el proyecto a MrNini o al pantximrnini Gerión, que seguro que lo aceptan encantaos...

 
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Aquí está la que demarca el máximo avance hitleriano (esta en ruso).

---------- Post added 04-nov-2018 at 14:01 ----------

Nuevamente salen los tanques, hay una obsesión con este arma que no se ha superado desde Sedán 1940. Parece como si aquella catástrofe histórica tuviera una sombra tan alargada que todavia nos llega. Esta derrota de la Francia masonaza tan estrepitosa, tan humillante, tan clara, y además ahorrando vidas y mandando a la cosa toda las pesadillas del 14, fué algo que, muy a pesar de toda la masoneria y de toda la alubia*da, quedará para siempre en la historia.
Y es por esto que se vuelve una vez y otra a los tanques, la blitzkrieg, las derrotas relámpago. Esos nazis tan malos en sus carros, que ahora nos dan risa comparándolos con otros posteriores, consiguieron jorobar la guerra de desgaste para siempre, consiguieron que no se repitiera la escabechina inhumana y salvaje de la Gran Guerra. Los alubio*s y los masones nunca se lo perdonarán, esos nazis les aguaron la fiesta.

En realidad fueron los mismos nazis quienes se aguaron la fiesta sólitos, no necesitaron ayuda de nadie para convertir una victoria casi segura en una derrota cataclísmica.
 
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Aquí está la que demarca el máximo avance hitleriano (esta en ruso).

---------- Post added 04-nov-2018 at 14:01 ----------



En realidad fueron los mismos nazis quienes se aguaron la fiesta sólitos, no necesitaron ayuda de nadie para convertir una victoria casi segura en una derrota cataclísmica.

Vamos, traducido, muy poca conquista territorial donde obreros y las industrias se movían rápidamente a las zonas más profundas.
Que conste que eso solo es posible con un plan muy bien elaborado que necesita mucho tiempo. Vamos que Stalin si que sabía que intentarían invadirlo, pero con mucha antelación.
:roto2:
Las guerras siempre se ganan por la logística. Y eso incluye el plan USA de suministrar a los rusos el material (también diseñado con mucha antelación).
;)
 
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Pues yo creo que los EEUU habrían vencido incluso si cae la urss , tenían un poder industrial bestial, les habría costado más tiempo pero solo hay que ver el pedazo de flota que hicieron con montones de portaaviones, los miles de bombarderos y cazas... la clave es la voluntad política de meterse en una guerra tan bestial. También pienso que para la victoria aliada fue mucho más importante Inglaterra que la URSS , con Inglaterra tenían una base para atacar Europa.


Tierra de nadie, lo demás es tierra conquistada.
Fuera me gusta la fruta de la Selección

Inglaterra estaba ganando en 1941:

- Conquista de la Abisinia italiana
- Cerco a Vichy (despojada de Paris y reducida a la mitad, perdería las colonias poco a poco)
- Avances en Libia
- Conquista de Irak, primer pais del Eje en caer
- Bombardean impunemente Alemania; revientan presas; superioridad aerea.
- Leen todas sus comunicaciones (sabían con antelación de Barbarroja)
- Nulo prestigio internacional de Alemania, aislamiento


Edito: era o en 1940 o nunca.
 
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Inglaterra estaba ganando en 1941:

- Conquista de la Abisinia italiana
- Cerco a Vichy (despojada de Paris y reducida a la mitad, perdería las colonias poco a poco)
- Avances en Libia
- Conquista de Irak, primer pais del Eje en caer
- Bombardean impunemente Alemania; revientan presas; superioridad aerea.
- Leen todas sus comunicaciones (sabían con antelación de Barbarroja)
- Nulo prestigio internacional de Alemania, aislamiento


Edito: era o en 1940 o nunca.

Y la toma de Irán....de forma conjunta....
oleada turística anglo-soviética de Irán - Wikipedia, la enciclopedia libre
:roto2:
Todo muy planificado.
:cool:
 
Y la toma de Irán....de forma conjunta....
oleada turística anglo-soviética de Irán - Wikipedia, la enciclopedia libre
:roto2:
Todo muy planificado.
:cool:

Eso se llama coordinación de movimientos y objetivos, cosa que no existía en el eje. De todas maneras los frentes de Abisinia y demás eran periféricos los italianos sabían perfectamente que la colonia era indefendible sino lograban tomar Egipto.

Italia más que una ayuda era un lastre condujeron la campaña del Mediterráneo con el ojo ciego.

Irán estaba dividido por entonces en esferas de influencia británica y rusa realmente no hicieron mucho para ponerlo bajo control porque ya lo controlaban de antemano.

Irak no era parte del eje tenía un régimen pro-de derechas pero hasta ahí, nunca les dieron asistencia militar.

Vichy no perdió el control del Norte de África sino hasta el desembarco yanqui en jovenlandia y Argelia.

Los bombardeos sobre Alemania fueron el resultado de no haber ido con saña en la batalla de Inglaterra para destruir a la aviación británica, se sabe que estuvieron cerca de colmarla y destruirla, pero Adolfo decidió suspender el ataque por las pérdidas de la Luftwaffe en lugar de continuar el martilleo. Desvió las fuerzas para la ofensiva de Barbarroja en lugar destruir a Inglaterra teniéndola contra las cuerdas.
 
Vichy no perdió el control del Norte de África sino hasta el desembarco yanqui en jovenlandia y Argelia.

Los bombardeos sobre Alemania fueron el resultado de no haber ido con saña en la batalla de Inglaterra para destruir a la aviación británica, se sabe que estuvieron cerca de colmarla y destruirla, pero Adolfo decidió suspender el ataque por las pérdidas de la Luftwaffe en lugar de continuar el martilleo. Desvió las fuerzas para la ofensiva de Barbarroja en lugar destruir a Inglaterra teniéndola contra las cuerdas.

Desechando Londres para seguir con los aeródromos con su flota al máximo, quizá lo hubieran conseguido.

Pero cada día de demora empeoraba su posibilidad de victoria.

Pero perdida, si Alemania quería una oportunidad, debía alcanzar una paz honorable con Francia.



En 1941 podian olvidar la idea de ganar.
 
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Los nazis no ganaron la guerra porque no se puede vencer a casi todo el mundo a la vez.
 
El desembarco lo habrían hecho igual, con la fuerza aérea y la flota tan bestial habrían terminado haciéndolo, quizás un par de años más de masacrarlos desde el aire.
En la bahía de Tokio llegaron a meter más de 30 portaaviones ¿ te imaginas semejante flota protegiendo un desembarco??? A eso hay que sumar acorazados, cruceros... miles de cazas y bombarderos... ¿ que tenía Alemania ?
La guerra habría sido diferente pero ante el poder industrial americano NO HABÍA NADA QUE HACER.
La única duda es la voluntad política de meterse en semejante guerra.

Y de los que dices que absorbieron la mayor parte , SI NO ES POR LA AYUDA AMERICANA SE COMEN UNA cosa y los ingleses más de lo mismo, sin USA caen por la vía rápida, desde destructores a fabricarles los cargueros en serie , la guerra la ganó el poder industrial americano guste o no, quién es capaz de fabricar 2700 cargueros??? Al final a un ritmo de 3 al día , eso es lo que gano la guerra y no divisiones ni batallitas, con esa industria pueden fabricar miles de bombarderos más de los que hicieron y hacer un Dresde de cada ciudad alemana.

La “ayuda Norteamérica e inglesa” no empieza a llegar en volumen sino hasta 1943 cuando ya la URSS por su propios medios ya había soportado la fase crítica de la guerra, los soviéticos aun sin la “ayuda” gringa hubieran perfectamente acabado con Alemania, les habría tardado más es verdad de que lo hubieran hecho es una realidad, la ayuda para lo que sirvió fue acelerar este proceso.

Respecto a las posibilidades de tirar un desembarco en Europa la verdad lo dudo mucho, si tuvieron culillo y debieron recurrir a algo tan grotesco como la bomba atómica por cobardía y no poner el pecho en un desembarco en las islas de Japón, peor hubiera sido en una Europa donde Hitler no hubiera no hubiera cometido la estupidez de abrir el frente oriental atacando la URSS, simplemente no había forma de desembarcar debido al número de defensores, el poder aéreo no es absoluto ni mucho menos y en el norte de Europa la operatividad de los portaviones está limitada por el mal clima y el bamboleo constante del océano.

Ve la situación en la que se encontraba todo tras la capitulación de Francia, más o menos así hubiera sido el desenlace del conflicto un gigantesco punto muerto que favorecía a los alemanes quedándose esto con el continente y los anglo encerrados en sus islas de cosa.

Los yanquis desembarcaron cuando lo hicieron porque no podían hacer más, tan simple como eso y Normandía no fue una cosa menor y bastante riesgosa a pesar de que la mayor fuerza parte de la bélica nancy está siendo contenida y exterminada en el este, ahora imagina Normandía y la costa de Francia defendida por las divisiones que fueron empleadas en Barbarroja, habría sido un inmenso Galípoli.

Compromiso era lo que no tuvieron nunca los yanquis en ninguna de las dos guerras mundiales, llegaron a la fiesta cuando esta estaba acabando y andaban todos borrachos, el único frente donde de verdad pelearon fue en el Pacifico contra Japón y fue por ser su guerra particular.

Eso daba igual, si destruía la fuerza aérea inglesa estaban detrás los americanos , igual que les regalaron destructores y les fabricaron cargueros , les habrían fabricado aviones , es que Alemania estaba perdida desde antes de empezar.

Si destruían su fuerza aérea Inglaterra estaba sentenciada, hubiera tenido que capitular, nada hubiera impedido la posterior campaña de bombardeos no ya contra los aeródromos sino contra la infraestructura industrial, civil y la flota inglesa. En ese momento el único país en guerra contra Alemania era Inglaterra y el poder de Churchill pendía de un hilo la misma oligarquía británica lo hubiera echado del poder para salvar sus intereses.

Tienes razón Alemania no podía invadir a Inglaterra mientras tuviera a los useños los tuviera detrás, pero Alemania era invencible mientras Rusia le cubriera la parte trasera, esa fe la cuenta que nunca saco Adolfo, y aunque no podía invadirla Hitler si podía martillarla y desgastarla, los recursos británicos no eran infinitos la ayuda gringa tampoco era gratis, había límite para su capacidad de endeudamiento y asimilación de derrotas y reveses.
 
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Hay un What if que no se ha comentado.

La utilización de armas químicas.

Alemania tenía un gran avance en armas químicas -gas sarin, gas mostaza- que tenía en grandes cantidades almacenadas.



Si Alemania empieza a usar las armas químicas la guerra hubiera tomado otro curso.

De 1939 a 1942 con el control aéreo en Europa podría haber atacado Londres con resultados que no puedo ni imaginar.

Y luego está usarlo contra concentraciones de tropas en Rusia.

La guerra habría terminado Dios sabe como.

Los yankis se lo pensarían mucho antes de hacer un desembarco pensando que les podrían tirar bombas químicas. Los ingleses no creo que aceptaran seguir en guerra con esas perspectivas. Los rusos no podrían acumular fuerzas para un ataque.

También los alemanes deberían soportar los ataques químicos, pero Alemania se lo jugaba todo y no tenía salida, era como un lobo acorralado, o matas a tus enemigos o tus enemigos te dan el pasaporte.
 
Hay un What if que no se ha comentado.

La utilización de armas químicas.

Alemania tenía un gran avance en armas químicas -gas sarin, gas mostaza- que tenía en grandes cantidades almacenadas.



Si Alemania empieza a usar las armas químicas la guerra hubiera tomado otro curso.

De 1939 a 1942 con el control aéreo en Europa podría haber atacado Londres con resultados que no puedo ni imaginar.

Y luego está usarlo contra concentraciones de tropas en Rusia.

La guerra habría terminado Dios sabe como.

Los yankis se lo pensarían mucho antes de hacer un desembarco pensando que les podrían tirar bombas químicas. Los ingleses no creo que aceptaran seguir en guerra con esas perspectivas. Los rusos no podrían acumular fuerzas para un ataque.

También los alemanes deberían soportar los ataques químicos, pero Alemania se lo jugaba todo y no tenía salida, era como un lobo acorralado, o matas a tus enemigos o tus enemigos te dan el pasaporte.


OT: Algunos textos hablan del uso real de armas biologicas durante algunas fases de la guerra

https://watermark.silverchair.com/milmed-166-10-837.pdf

http://www.sussex.ac.uk/Units/spru/hsp/documents/Geissler.pdf

Soviet Army used 'rat weapon' during WWII

Y luego estaba el "asunto" de Bari: gas mostaza aliado

Tragedia en Bari - Foro Segunda Guerra Mundial

Curiosamente, en ambos casos no se trataba de "asuntos" alemanes
 
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