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Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub
La salida de la flota era un suicidio tan menso que provocó la revuelta. La proporción era de de 3 a 1.
Nada deseaban los ingleses más que una revancha del fiasco de Jutlandia. No iban a cometer los mismo errores, tenían superioridad brutal en artillería y contaban con los americanos.
En esas condiciones la conspiración era hacerla salir para tener un fin épico sin posibilidad alguna.
Y en Barbarroja la proporción de material entre sovieticos y alemanes era de 5 a 1, por poner una cifra que igual luego viene alguien que era 4 a 1 o 6 a 1.
Y los marineros alemanes sabían que era 3 a 1 porque lo habían mirado en la Wikipedia. Lo que sí sabían seguro, por cartas de familiares, amigos etc era que sus compañeros del ejército de tierra estaban en Francia.
Y tampoco creo que toda la flota estadounidense estuviera en Europa para que hubiera esa desventaja de 3 a 1.
En noviembre de 1918 supongo que la que estaba bloqueada era Alemania y los que sí sabían que la salida de la flota era su ultimo recurso antes de perder la guerra eran los mandos alemanes y esta vez si pondrían toda la carne en el asador a diferencia de Jutlandia.
Creo que había un plan de la marina para desembarcar cerca de Nueva York y bombardearlo con la artillería para obligar a los estadounidenses a pedir el armisticio.
Los marineros alemanes sabían lo que había pasado en Jutlandia: que escaparon por los pelos de un combate que no buscaron. En 1918 sabían que la situación era peor y que se buscaba el coche frontal. Lo de no poner la toda la carne en el asador les salvó en Jutlandia. Decir que ahora se iría a fondo era la evidencia del suicidio.
Lo de 3 a 1 seguramente se filtraría desde los mandos intermedios hacia las tripulaciones. E incluso cualquier telemetrista o serviola de mediana preparación podía hacer los cálculos de los buques grandes del enemigo a partir de los manuales de identificación.
La superioridad inglesa no era tanto en el número de buques si no sobre todo en artillería. Alemania, solo disponían de dos buques con más de 305 mm concretamente con solo 16 piezas de 380. Los aliados tenían 92 de 381 y centenares de 343 y 356. Creo que es inutil hacer el listado pero si insiste.
En cuanto a lo de bombardear Nueva York::, no se de donde se ha sacado tal disparate. Los alemanes no tenían capacidad de hacerlo. Ni aunque los ingleses les dejaran pasar. No tenían ni autonomía ni capacidad de carboneo.
La salida era un intento de salvar el honor de la flota de superficie, en entredicho por su inactividad desde 1916. Una salida estulta y deseperada.
En 1914 los alemanes declararon la guerra a Rusia porque sabían que si daban tiempo a Rusia para movilizar a su ejército, no tendrían ninguna posibilidad de ganar una guerra en dos frentes. Por eso la movilización general del ejército ruso era una amenaza mortal para ellos. El ejército ruso estaba mal armado, pero podía imponerse por su fuerza numérica y rearmarse.
Ningún ultimatum ruso. Ninguna declaración de guerra rusa. Ningún ultimatum de A-H a Rusia.
Por qué se mete Alemania?
Por qué tenía Rusia que obedecer a lo que dijera Alemania?
No hay ningún motivo para ello. Rusia estaba en su derecho de movilizar, incluso en la frontera con Alemania, que no significa que fuera dirigida contra Alemania. Cuánto? 2 EJERCITOS. Contra A-H: 5 EJERCITOS.
A ver, que la movilización general de Rusia no era una verbena ni unas maniobras lo reconoció el propio jefe del Estado Mayor del ejército ruso a la sazón, general Dobrorolsky
The whole plan of mobilization is worked out ahead to its end in all its details. When the moment has been chosen, one only has to press the button, and the whole state begins to function automatically with the precision of a clock’s mechanism . . . The choice of the moment is influenced by a complex of varied political causes. But once the moment has been fixed, everything is settled; there is no going back. It determines mechanically the beginning of war."
Los alemanes también lo entendían así como lo demuestra el siguiente telegrama de Bethmann-Hollwegg al embajador alemán en San Petersburgo que fué comunicado al gobierno ruso:
“Kindly call M. Sasonov’s serious attention to the fact that further continuation would force us to mobilize, and in that case a European war could scarcely be prevented.” (Bethmann to Pourtalés, July 29, 12:50 P.M.; received at St. Petersburg at 4:35 P.M.; K.D., 342)
Por cierto en la mañana del 29 ya se sabía en Alemania que los rusos estaban tomando medidas preparatorias de la movilización general aunque no la habían declarado formalmente, de hecho lo llevaban haciendo en secreto desde varios días antes.
Y pocas horas antes de que Nicolás II firmara el decreto de movilización general, el ministro de exteriores ruso Sazonov, reconoció que equivalía a la guerra en una conversación con los embajadores británico y francés. (del telegrama del embajador del UK en Rusia Buchanan a su ministro de exteriores Grey)
If Austria rejects this proposal (to eliminate from her ultimatum points which violate the sovereign rights of Serbia), preparations for a general mobilization will be proceeded with, and a European war will be inevitable. For strategical reasons Russia can hardly postpone converting partial into general mobilization, now that she knows Germany is preparing, and excitement in the country has reached such a pitch that she cannot hold back if Austria refuses to make concessions.” (Buchanan to Grey, July 30, 1:15 P.M.; received 3:15 P.M
Las palabras de Nicolás II al firmar el decreto tampoco dejan lugar a dudas y ojo a la respuesta de su ministro Sazonov....
Czar: “Think of the responsibility you are advising me to take! Think of the thousands upon thousands of men who will be sent to their death!”
Sasonov: “It only remains to do everything necessary to meet war fully armed and under the conditions most favorable to us. Therefore it is better without antiestéticar to call forth a war by our preparations for it, and to continue these preparations carefully, rather than out of antiestéticar to give an inducement for war and be taken unawares.”
Fuente: Sidney B. Fay . The Origins of World War (1926)
Las conclusiones de Fay, historiador yankee por cierto, en ésta obra son contundentes: los culpables de la guerra fueron los países de la Triple Entente y el desencadenante la movilización general rusa. Cito (pag.479 y 554-5 )
“By ordering general mobilization about 6:00 P.M., on July 30, Russia had now taken the step which military men everywhere clearly understood almost certainly meant war. This was also clearly understood by Sasonov and the Tsar, as appears from Schilling’s account of their conversation at Peterhof and the Tsar’s long hesitation to assume the terrible responsibility. Partial mobilization might be undertaken by a great Power without leading to war, as had happened on several occasions in Russia and Austria in the preceding years. But general mobilization by a Great Power was generally understood to miccionan that it had only resorted to this final step of putting the great military machine in motion, with the automatic movement of troops to the frontier with the greatest dispatch, when it had finally concluded that war could no longer be avoided.”
“It was the hasty Russian general mobilization, assented to on July 29 and ordered on July 30, while Germany was still trying to bring Austria to accept mediation proposals, which finally rendered the European War inevitable . . . Russia’s responsibility lay also in the secret preparatory military measures which she was making at the same time that she was carrying on diplomatic negotiations. These alarmed Germany and Austria. But it was primarily Russia’s general mobilization, made when Germany was trying to bring Austria to a settlement, which precipitated the final catastrophe, causing Germany to mobilize and declare war.”
El plan de movilización ruso explicado por el propio Dobrorolsky, observese que el total de fuerzas movilizadas era de 7 millones, demasiados para no hacer nada o incluso defenderse ::
Estoy de acuerdo con que las potencias del eje nunca hubieran podido ganar la II Guerra mundial, y no sólo por las limitaciones humanas y materiales que tenían en comparación con los aliados, pues Alemania en Europa dio un repaso de la leche a todos hasta que se metió con la URSS, a la cuál estuvo a punto de derrotar, y Japón hizo lo propio en el pacífico hasta finales del 42.
Para mi el mayor enemigo de las potencias del eje no fueron la URSS ni Estados Unidos, lo fueron Adolf Hitler y Benito Moussolini. Ambos dictadores, Hitler especialmente, no dejaron de entrometerse en los asuntos militares sin tener la más mínima fruta idea dando ordenes nefastas, relevando mariscales por contradecirles o por no ser muy fieles al partido y abriendo nuevos frentes totalmente innecesarios que dejaban a sus fuerzas armadas al límite de su capacidad.
Pero sobre todo y por encima de todas las cosas, lo que condenó a las potencias del eje fue la inexistente estrategia militar conjunta. Alemania, Japón e Italia fueron por libre y actuaron únicamente teniendo en cuenta sus intereses particulares del momento, y cuando te enfrentas a potencias del calibre de la URSS y Estados Unidos pagas muy caro esa falta de estrategia militar conjunta.
La declaración de guerra de Alemania a la URSS y de Japón a Estados Unidos son los dos momentos claves de la guerra.
¿Que hubiera pasado si Japón hubiera declarado la guerra la URSS y hubiera esperado hasta su caída para después enfrentarse a Estados Unidos junto con Alemania? Probablemente los refuerzos que llegaron del frente oriental para defender Moscú nunca hubieran llegado y Alemania hubiera tomado la capital. Japón habría tomado el extremo oriental de la URSS y a Stalin no le hubiera quedado otro remedio que pedir un armisticio.
El Imperio Británico ante semejante situación, a pesar de Churchill, no habría tenido otro remedio que pedir un armisticio para tratar de conservar algo de su imperio.
La capacidad industrial y los recursos humanos de Estados Unidos no hubieran bastado para derrotar a Alemania y Japón en dos frentes y con ambas potencias bien suministradas y pertrechadas. En un escenario en el que Estados Unidos se queda sola frente a las potencias del eje ya no me puedo aventurar a imaginar que hubiera pasado porque las variables son demasiadas.
Nuestro sistema tiene muchísimos problemas y defectos y en muchos sentidos es una grandísima cosa, pero debemos dar gracias de que ganasen los aliados.
No ganaron los "buenos", ganaron los "menos malos", y los menos malos eran los aliados.
Ningún ultimatum ruso. Ninguna declaración de guerra rusa. Ningún ultimatum de A-H a Rusia.
Por qué se mete Alemania?
Por qué tenía Rusia que obedecer a lo que dijera Alemania?
No hay ningún motivo para ello. Rusia estaba en su derecho de movilizar, incluso en la frontera con Alemania, que no significa que fuera dirigida contra Alemania. Cuánto? 2 EJERCITOS. Contra A-H: 5 EJERCITOS.
¿Porqué eran tan inaceptables las condiciones austriacas para Serbia?, sobre todo la de reclamar una investigación a fondo del asesinato del archiduque.
"Una encuesta judicial sobre el crimen de Sarajevo, con la participación de delegados del gobierno de Viena"
¿Tan disparatada era esta exigencia?...
¿No será que de haberse hecho una investigación exhaustiva habrian aparecido conexiones de la Narodna Odbrana con otras potencias?; ¿Los metódos de cosa de la ralea de cosa de siempre y la verdadera culpabilidad de la masacre espantosa que se iba a producir no podría ser entonces ocultada y cargada a otros?...
Los marineros alemanes sabían lo que había pasado en Jutlandia: que escaparon por los pelos de un combate que no buscaron. En 1918 sabían que la situación era peor y que se buscaba el coche frontal. Lo de no poner la toda la carne en el asador les salvó en Jutlandia. Decir que ahora se iría a fondo era la evidencia del suicidio.
Lo de 3 a 1 seguramente se filtraría desde los mandos intermedios hacia las tripulaciones. E incluso cualquier telemetrista o serviola de mediana preparación podía hacer los cálculos de los buques grandes del enemigo a partir de los manuales de identificación.
La superioridad inglesa no era tanto en el número de buques si no sobre todo en artillería. Alemania, solo disponían de dos buques con más de 305 mm concretamente con solo 16 piezas de 380. Los aliados tenían 92 de 381 y centenares de 343 y 356. Creo que es inutil hacer el listado pero si insiste.
En cuanto a lo de bombardear Nueva York::, no se de donde se ha sacado tal disparate. Los alemanes no tenían capacidad de hacerlo. Ni aunque los ingleses les dejaran pasar. No tenían ni autonomía ni capacidad de carboneo.
La salida era un intento de salvar el honor de la flota de superficie, en entredicho por su inactividad desde 1916. Una salida estulta y deseperada.
Estoy de acuerdo con que las potencias del eje nunca hubieran podido ganar la II Guerra mundial, y no sólo por las limitaciones humanas y materiales que tenían en comparación con los aliados, pues Alemania en Europa dio un repaso de la leche a todos hasta que se metió con la URSS, a la cuál estuvo a punto de derrotar, y Japón hizo lo propio en el pacífico hasta finales del 42.
Para mi el mayor enemigo de las potencias del eje no fueron la URSS ni Estados Unidos, lo fueron Adolf Hitler y Benito Moussolini. Ambos dictadores, Hitler especialmente, no dejaron de entrometerse en los asuntos militares sin tener la más mínima fruta idea dando ordenes nefastas, relevando mariscales por contradecirles o por no ser muy fieles al partido y abriendo nuevos frentes totalmente innecesarios que dejaban a sus fuerzas armadas al límite de su capacidad.
Pero sobre todo y por encima de todas las cosas, lo que condenó a las potencias del eje fue la inexistente estrategia militar conjunta. Alemania, Japón e Italia fueron por libre y actuaron únicamente teniendo en cuenta sus intereses particulares del momento, y cuando te enfrentas a potencias del calibre de la URSS y Estados Unidos pagas muy caro esa falta de estrategia militar conjunta.
La declaración de guerra de Alemania a la URSS y de Japón a Estados Unidos son los dos momentos claves de la guerra.
¿Que hubiera pasado si Japón hubiera declarado la guerra la URSS y hubiera esperado hasta su caída para después enfrentarse a Estados Unidos junto con Alemania? Probablemente los refuerzos que llegaron del frente oriental para defender Moscú nunca hubieran llegado y Alemania hubiera tomado la capital. Japón habría tomado el extremo oriental de la URSS y a Stalin no le hubiera quedado otro remedio que pedir un armisticio.
El Imperio Británico ante semejante situación, a pesar de Churchill, no habría tenido otro remedio que pedir un armisticio para tratar de conservar algo de su imperio.
La capacidad industrial y los recursos humanos de Estados Unidos no hubieran bastado para derrotar a Alemania y Japón en dos frentes y con ambas potencias bien suministradas y pertrechadas. En un escenario en el que Estados Unidos se queda sola frente a las potencias del eje ya no me puedo aventurar a imaginar que hubiera pasado porque las variables son demasiadas.
Nuestro sistema tiene muchísimos problemas y defectos y en muchos sentidos es una grandísima cosa, pero debemos dar gracias de que ganasen los aliados.
No ganaron los "buenos", ganaron los "menos malos", y los menos malos eran los aliados.
Sigues viendo la II guerra mundial desde los ojitos eurocentricos y así como que no. Realmente la guerra se inició en Asia, muchos años antes de lo que dicen nuestros libros de propaganda...y por supuesto Japón tanteó un poco a la URSS y aprendió (1939). Lo cual no hizo ni se planteó Alemania, que fue con todo en la apuesta y perdió.
Los chinos saben que ellos fueron los primeros en sufrir esa guerra (1937-1945).
::
Desde entonces rusos y chinos saben que tienen que estar juntos, pase lo que pase. :
Papers found in the German military archive in Freiburg and published yesterday in Die Zeit show this was one of attack plans ordered by Kaiser Wilhelm II at the end of the 19th century "to put America in its place".:XX::XX::XX::XX::XX:
Este es el nivel. Primero es una hipótesis de guerra EEUU- Alemania. Segundo el balance de fuerzas no era ni parecido. Y se trata de una incursión con los buques rápidos (Heavy Cruisers una mala traducción literal del alemán Grosser Kreuzer pero para el periodo es cruceros acorazados Armoured Cruisers.) Tercero. En una época sin radio ni aviación.
El papel lo sostiene todo. El problema es que los buques alemanes no iban a llegar a America pues no había tren naval para darles carbón. Incluso aplicándolo literalmente los cruceros de batalla alemanes (Groser Kreuzer del periodo) eran solo cinco. Suponiendo que pudieran evadir a los británicos sin agotar el carbón navegando a alta velocidad durante días (y ya en Jutlandia la calidad del carbón les pudo costar un disgusto) la cantidad de tropas que podían llevar era ridícula.
Sus fantasias sobre una victoria alemana no tienen sentido ninguno. En inmejorables condiciones en Jutlandia escaparon por los pelos.
Incluso el plan del 1918 no era nada del otro mundo. Difícilmente llevaría a una batalla decisiva salvo que esta fuera el exterminio de la flota alemana.
Consistía en irrumpir en el Támesis y el Canal con fuerzas ligeras. En la esperanza de provocar una intervención parcial de la Home Fleet a la que debía sorprender el grueso alemán apostado en las costas holandesas.
Si las cosas se ponían mal había que correr a los campos de minas. El campo de juego era tan limitado y los tiempos tan ajustados que los más probable es que la cosa quedase en una salida frustrada más. Pues si se retiraban antes de tiempo por la salida de toda la Home Fleet no habría batalla como ya pasó varias veces.
Pero si los ingleses descubrían a tiempo la salida (cosa probable pues lo hicieron casi siempre siguiendo las radios alemanas) y los aliados se colocaban entre los alemanes y los campos de minas hubiera sido el fin para la flota de alta mar alemana. No habría escapatoria pues solo una o dos entradas de los campos eran accesibles a los alemanes y los ingleses las cubrirían fácilmente.
Los campos minados era como dos o tres veces más extensos de lo que se ve en el esquema.
No fantasee con los submarinos. Para 1918 en las someras aguas de mar del Norte las ventajas estaban del lado de los destructores ingleses. Aparte del tradicional fracaso de las barreras de submarinos en ambas guerras mundiales. Era fácil pintarlas en el mapa, difícil montarlas y casi imposible que sirvieran para algo contra los barcos de guerra.
Por cierto en la mañana del 29 ya se sabía en Alemania que los rusos estaban tomando medidas preparatorias de la movilización general aunque no la habían declarado formalmente, de hecho lo llevaban haciendo en secreto desde varios días antes.
Vamos, hombre...... el ultimátum a Serbia del día 23 -48 horas para responder- con los diez puntos que no cumplirá ningún país que se precie de serlo ya es una declaración de intenciones de guerra sin la menor duda. A pesar de que aceptan la mayoría, el 26 A-H rompe relaciones, y el 28 declara la guerra.
Naturalmente que Rusia comienza a movilizar a sus tropas ante lo que se avecina y no lo tiene que hacer en secreto.
Lo que molesta es que otros, sobre todo si son pequeños y fáciles de aplastar, también tengan aliados, y éstos den la cara por sus socios en lugar de dejarlos tirados.
Que dicho sea de paso, ese es el principal problema que hay -tenéis- con USA, que llegado el momento por supuesto que se vienen hasta Europa a parar los pies al fascismo.
1. to suppress every publication which shall incite to hatred and contempt of the Monarchy, and the general tendency of which shall be directed against the territorial integrity of the latter;
2. to proceed at once to the dissolution of the Narodna Odbrana to confiscate all of its means of propaganda, and in the same manner to proceed against the other unions and associations in Serbia which occupy themselves with propaganda against Austria-Hungary; the Royal Government will take such measures as are necessary to make sure that the dissolved associations may not continue their activities under other names or in other forms;
3. to eliminate without delay from public instruction in Serbia, everything, whether connected with the teaching corps or with the methods of teaching, that serves or may serve to nourish the propaganda against Austria-Hungary;
4. to remove from the military and administrative service in general all officers and officials who have been guilty of carrying on the propaganda against Austria-Hungary, whose names the Imperial and Royal Government reserves the right to make known to the Royal Government when communicating the material evidence now in its possession;
5. to agree to the cooperation in Serbia of the organs of the Imperial and Royal Government in the suppression of the subversive movement directed against the integrity of the Monarchy;
6. to institute a judicial inquiry against every participant in the conspiracy of the twenty-eighth of June who may be found in Serbian territory; the organs of the Imperial and Royal Government delegated for this purpose will take part in the proceedings held for this purpose;
7. to undertake with all haste the arrest of Major Voislav Tankosic and of one Milan Ciganovitch, a Serbian official, who have been compromised by the results of the inquiry;
8. by efficient measures to prevent the participation of Serbian authorities in the smuggling of weapons and explosives across the frontier; to dismiss from the service and to punish severely those members of the Frontier Service at Schabats and Losnitza who assisted the authors of the crime of Sarajevo to cross the frontier;
9. to make explanations to the Imperial and Royal Government concerning the unjustifiable utterances of high Serbian functionaries in Serbia and abroad, who, without regard for their official position, have not hesitated to express themselves in a manner hostile toward Austria-Hungary since the assassination of the twenty-eighth of June;
10. to inform the Imperial and Royal Government without delay of the execution of the measures comprised in the
foregoing points.
1. suprimir todas las publicaciones que inciten al repruebo y al desprecio de la Monarquía, y cuya tendencia general estará dirigida contra la integridad territorial de esta última;
2. proceder de inmediato a la disolución de la Narodna Odbrana para confiscar todos sus medios de propaganda, y de la misma manera proceder contra los otros sindicatos y asociaciones en Serbia que se ocupan de la propaganda contra Austria-Hungría; el Gobierno Real tomará las medidas necesarias para garantizar que las asociaciones disueltas no puedan continuar sus actividades bajo otros nombres o en otras formas;
3. eliminar sin demora la instrucción pública en Serbia, todo, ya sea relacionado con el cuerpo docente o con los métodos de enseñanza, que sirve o puede servir para nutrir la propaganda contra Austria-Hungría;
4. eliminar del servicio militar y administrativo en general a todos los oficiales y funcionarios que han sido culpables de llevar a cabo la propaganda contra Austria-Hungría, cuyos nombres el Gobierno Imperial y el Real se reservan el derecho de dar a conocer al Gobierno Real al comunicar el evidencia material ahora en su posesión;
5. aceptar la cooperación en Serbia de los órganos del Gobierno Imperial y Real en la supresión del movimiento subversivo dirigido contra la integridad de la Monarquía;
6. iniciar una investigación judicial contra cada participante en la conspiración del veintiocho de junio que se encuentre en territorio serbio; los órganos del Gobierno Imperial y Real delegados para este fin participarán en los procedimientos que se celebren a tal efecto;
7. emprender con prisa el arresto del comandante Voislav Tankosic y de un tal Milan Ciganovitch, un oficial serbio, que se ha visto comprometido por los resultados de la investigación;
8. mediante medidas eficaces para impedir la participación de las autoridades serbias en el tráfico ilícito de armas y explosivos a través de la frontera; despedir del servicio y castigar severamente a los miembros del Servicio de Frontera en Schabats y Losnitza que ayudaron a los autores del crimen de Sarajevo a cruzar la frontera;
9. dar explicaciones al Gobierno Imperial y Real sobre las declaraciones injustificables de altos funcionarios serbios en Serbia y en el extranjero, quienes, sin tener en cuenta su posición oficial, no han dudado en expresarse de manera hostil hacia Austria-Hungría desde el asesinato del veintiocho de junio;
10. informar sin demora al Gobierno Imperial y al Real Gobierno de la ejecución de las medidas comprendidas en el
puntos anteriores.
Es curioso como se ataca hoy día el paneslavismo ruso y como hace 100 años se usó en sentido contrario, que hipocresía. Yo no encuentro en estas exigencias nada descabellado ante los hechos y la actitud serbia después del asesinato de Sarajevo, actitud suicida e incendiaria seguramente alentada desde Londres y París, leña al fuego.
Bethmann en una sesión del Preussische Staatsministerium, 30.7.1914
Bethmann a Tschirschky, 31.7.1914, 13.45 Uhr
"Nach der russischen Gesamtmobilmachung haben wir ,drohende Kriegsgefahr' verfügt, derselben wird voraussichtlich binnen 48 Stunden Mobilmachung folgen. Diese bedeutet unvermeidlich Krieg. Wir erwarten von Österreich sofortige tätige Teilnahme am Krieg gegen Rußland."
Pues he traducido con el google (supongo que lo he pillado : y no veo contradicción con lo que he puesto, especialmente la segunda declaración está en la misma línea.
---------- Post added 25-mar-2018 at 12:18 ----------
Vamos, hombre...... el ultimátum a Serbia del día 23 -48 horas para responder- con los diez puntos que no cumplirá ningún país que se precie de serlo ya es una declaración de intenciones de guerra sin la menor duda. A pesar de que aceptan la mayoría, el 26 A-H rompe relaciones, y el 28 declara la guerra.
Naturalmente que Rusia comienza a movilizar a sus tropas ante lo que se avecina y no lo tiene que hacer en secreto.
Lo que molesta es que otros, sobre todo si son pequeños y fáciles de aplastar, también tengan aliados, y éstos den la cara por sus socios en lugar de dejarlos tirados.
Que dicho sea de paso, ese es el principal problema que hay -tenéis- con USA, que llegado el momento por supuesto que se vienen hasta Europa a parar los pies al fascismo.
Claro que lo tiene que hacer en secreto, lease las declaraciones y lo que pensaban todos en 1914 sobre lo que significaba movilizar 7 millones de soldados. A finales de 1914 Cadorna solicitó (en secreto) al gobierno italiano movilizar 2 cuerpos de ejército y ponerlos en el Véneto y Lombardía viendo venir que Italia entraría en guerra a favor de la Entente y la respuesta fué que no porque Austria acabaría enterandose y lo interpretaría como un acto hostil.....si eso pasaba con 2 C.E. italianos ¿como se iba a interpretar el despliegue de un ejército descomunal como el ruso? ::
Por lo demás si el ultimatum fué el 23 y Rusia estaba en contacto con Serbia era lógico que tomaran medidas, y si pensaban ir hasta el final, por supuesto en secreto para sacar toda la ventaja posible (ésto no eran las guerras caballerescas del XVIII del disparen ustedes primero :.
La alusión al fascismo no la entiendo, en 1914 Mussolini creo que todavía era socialista antes de convertirse en un furibundo belicista pro-Entente....lo del fascismo vino después y en gran parte provocado por el engaño y la estafa que sufrió Italia a manos de sus aliados de la Entente y especialmente de Wilson.
Puede ser que Bethmann dijera eso para no alarmar, esa reunión fué el día 30 pero seguramente antes de la orden de movilización rusa que fué a las 18 horas de ese día.
:, no se de donde se ha sacado tal disparate. Los alemanes no tenían capacidad de hacerlo. Ni aunque los ingleses les dejaran pasar. No tenían ni autonomía ni capacidad de carboneo.
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