Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub
- Autor del tema AYN RANDiano2
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Nachop
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Los nazis eran un puñado de iluminados. Se ponían muy "científicos" para medir la raza, de forma bastante chorras porque no tenían ni fruta idea de genética, pero luego se ponían muy místicos con el "caracter" del pueblo alemán y su "destino". No tenían una visión clara de la economía, improvisando a cada momento según les convenía o para parchear el asunto... Ahora somos socialistas, ahora usamos el mercado... Unos oportunistas populistas de segunda...
Se creyeron su propia propaganda y su cosmogonía inventada en reuniones de sociedades semisecretas e inciáticas, con una "fiebre de la victoria" después de derrotar a media Europa con planes hechos por no nazis. Por no hablar de las chorradas como "un tercio de los eslavos muerto por hambre, otro esclavizado y el otro tercio expulsado a las tierras asiáticas para mantener un enemigo y no se degradara la sangre", que era toda la estrategia para después de una victoria que no sabían muy bien como lograr en el frente del Este.
Por otra parte, Hitler traicionó a nacional socialismo en 1933 en la noche de los Cuchillos Largos, con la purga de las SA. Desechando la idea de milicias del partido, dejando el mando del ejercito en la oficialidad profesional, que fueron los que le ganaron las primeras batallas, para luego poco a poco traspasar la mayoría de los recursos al viejo sueño del "soldado político", sus "cruzados". Por no hablar de su manía con crear organizaciones paralelas con atribuciones parecidas para que compitieran entre ellas. Los ***ones del Abwehr de Canaris con las S.D. de Heydrich daría para varios culebrones de la HBO... Por no hablar de Goering y su Lufwaffe que era más casi un reino privado, como llegaron a ser las SS... Algo parecido le pasó también a Japón, con la rivalidad entre la marina y el ejército, que acabó siendo casi dos ejércitos separados que cada uno hacía la guerra por su cuenta...
El régimen nancy era un ***ón sin sentido, gastando valiosos recursos en masacrar judíos, investigaciones místicas, estudios de raza. Con lo de las armas no me meto, que aunque te equivoques al menos lo intentas, pero lo otro es de risa...
La URSS era otra visión totalitaria y genocida del mundo, no es que fueran los buenos, pero jorobar, tampoco es excusa para lo que hicieron... Que Stalin fuera un HDLGP loco e iluminado, no quita que Hitler fuera otro...
El mundo si los nazis hubieran ganado hubiera sido una cosa, que su idea del paraíso era un mundo rural y feudal donde los pequeños propietarios fueran una especie de Caballeros Teutones, aunque bajo la religión nancy, en vez la cristiana...
Se creyeron su propia propaganda y su cosmogonía inventada en reuniones de sociedades semisecretas e inciáticas, con una "fiebre de la victoria" después de derrotar a media Europa con planes hechos por no nazis. Por no hablar de las chorradas como "un tercio de los eslavos muerto por hambre, otro esclavizado y el otro tercio expulsado a las tierras asiáticas para mantener un enemigo y no se degradara la sangre", que era toda la estrategia para después de una victoria que no sabían muy bien como lograr en el frente del Este.
Por otra parte, Hitler traicionó a nacional socialismo en 1933 en la noche de los Cuchillos Largos, con la purga de las SA. Desechando la idea de milicias del partido, dejando el mando del ejercito en la oficialidad profesional, que fueron los que le ganaron las primeras batallas, para luego poco a poco traspasar la mayoría de los recursos al viejo sueño del "soldado político", sus "cruzados". Por no hablar de su manía con crear organizaciones paralelas con atribuciones parecidas para que compitieran entre ellas. Los ***ones del Abwehr de Canaris con las S.D. de Heydrich daría para varios culebrones de la HBO... Por no hablar de Goering y su Lufwaffe que era más casi un reino privado, como llegaron a ser las SS... Algo parecido le pasó también a Japón, con la rivalidad entre la marina y el ejército, que acabó siendo casi dos ejércitos separados que cada uno hacía la guerra por su cuenta...
El régimen nancy era un ***ón sin sentido, gastando valiosos recursos en masacrar judíos, investigaciones místicas, estudios de raza. Con lo de las armas no me meto, que aunque te equivoques al menos lo intentas, pero lo otro es de risa...
La URSS era otra visión totalitaria y genocida del mundo, no es que fueran los buenos, pero jorobar, tampoco es excusa para lo que hicieron... Que Stalin fuera un HDLGP loco e iluminado, no quita que Hitler fuera otro...
El mundo si los nazis hubieran ganado hubiera sido una cosa, que su idea del paraíso era un mundo rural y feudal donde los pequeños propietarios fueran una especie de Caballeros Teutones, aunque bajo la religión nancy, en vez la cristiana...
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The number of de beast
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Las historias de los nazis serían más creíbles si incluyeran aliens. Pretenden hacernos creer que los judíos manejaban el mundo cuando en realidad no tienían ni dónde caerse muertos hasta después de la 2ª GM, dónde los victoriosos aliados les adjudican una parcela del tamaño de Cáceres, y en la que el 80% era un desierto en el que no querían vivir ni las serpientes, -no digamos ya los jovenlandeses- 
Agorero
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Sextus Flavius Lascivius
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De asunto interno nada, eran serbo-bosnios reclutados en Belgrado por el comandante Tankosich, lugarteniente del jefe del servicio secreto serbio coronel Dimitrevich alias "Apis" que les facilitó las armas y el adiestramiento, además atravesaron la frontera gracias a la ayuda de la policía serbia, o sea revise sus fuentes porque los serbios estaban pringados hasta las cejas y eso se demostró en su momento y ya ha llovido hoyga :
:Y el papel posterior de Alemania, mas o menos estelar pero exactamente igual al de Francia o el UK, es un tema distinto al de la responsabilidad del inicio de la guerra; sobre ésto es muy curioso que el 20 de Julio la mayoría del personal de la "Sektion IIIb" ( servicio de información militar alemán) estuviera de vacaciones, un poco raro teniendo en cuenta su "imagen" de agresores militaristas que lo tenían todo planeado. Tampoco cuadran los telegramas del "belicista" Guillermo II al Zar pidiendole que no movilice o su discusión con Von Moltke pidiendole un despliegue sólo en el frente oriental...
Y ya que llama parásito al archiduque por la misma regla de tres tambien lo sería Jorge V :
: Mucho peor que Francisco Fernando por las consecuencias de sus políticas y su nefasta trayectoria fué Woodrow Wilson al que dieron el Nobel de la Paz por......el Tratado de Versalles!! :
: o sea si nos podemos a despotricar sobre los monstruos políticos de esa época los hay mucho peores....Mineroblanco
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La primera guerra mundial la originaron los aliados, apoyando a Serbia y al gobierno del zar, que era uno de los suyos, aunque luego se lo agradecieron financiando varios de los principales banqueros occidentales a los bolcheviques.
Hércules Poirot 2013 bis
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De asunto interno nada, eran serbo-bosnios reclutados en Belgrado por el comandante Tankosich, lugarteniente del jefe del servicio secreto serbio coronel Dimitrevich alias "Apis" que les facilitó las armas y el adiestramiento, además atravesaron la frontera gracias a la ayuda de la policía serbia, o sea revise sus fuentes porque los serbios estaban pringados hasta las cejas y eso se demostró en su momento y ya ha llovido hoyga :
Y el papel posterior de Alemania, mas o menos estelar pero exactamente igual al de Francia o el UK, es un tema distinto al de la responsabilidad del inicio de la guerra; sobre ésto es muy curioso que el 20 de Julio la mayoría del personal de la "Sektion IIIb" ( servicio de información militar alemán) estuviera de vacaciones, un poco raro teniendo en cuenta su "imagen" de agresores militaristas que lo tenían todo planeado. Tampoco cuadran los telegramas del "belicista" Guillermo II al Zar pidiendole que no movilice o su discusión con Von Moltke pidiendole un despliegue sólo en el frente oriental...
Y ya que llama parásito al archiduque por la misma regla de tres tambien lo sería Jorge V :
Mucho peor que Francisco Fernando por las consecuencias de sus políticas y su nefasta trayectoria fué Woodrow Wilson al que dieron el Nobel de la Paz por......el Tratado de Versalles!! :
Casi vas cerrando el objetivo real de la I y la II...efectivamente esa discusión con Von Moltke vislumbra que la expansión era hacia el este.
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Sextus Flavius Lascivius
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Casi vas cerrando el objetivo real de la I y la II...efectivamente esa discusión con Von Moltke vislumbra que la expansión era hacia el este.
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Si, el Kaiser le mandaba telegramas a su primo el Zar para que parase la movilización porque se quería "expansionar" hacia el este :
:Esa discusión fué el día 29 o 30 de julio cuando sólo estaba Rusia movilizando y vino a colación de una conversación del embajador alemán en UK con Edward Grey que aseguró que si Alemania no atacaba a Francia los british se mantendrían al margen, Guillermo II al oír eso le fué a decir a Moltke que movilizara sólo la frontera oriental a lo que éste le replicó que podía mandar los ejércitos allí pero sin garantizar que tuvieran comida y municiones porque todos los aspectos del despliegue estaban detallados en el Plan Schlieffen y como no tenían un plan B tenían que ceñirse a él
Si la expansión al este de la que habla hubiera sido el objetivo, era mucho mas fácil defender la frontera con Francia y volcar toda la fuerza en el este y no lo que hicieron que fué exactamente lo contrario :
:Mineroblanco
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Y sobre todo el radar. Los submarinos alemanes por lo general atacaban en grupo y en superficie, de noche o con niebla. Cuando los destructores y los bombarderos aliados empezaron a llevar un radar bueno, esa táctica dejó de ser útil.
Hércules Poirot 2013 bis
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Si, el Kaiser le mandaba telegramas a su primo el Zar para que parase la movilización porque se quería "expansionar" hacia el este :
Esa discusión fué el día 29 o 30 de julio cuando sólo estaba Rusia movilizando y vino a colación de una conversación del embajador alemán en UK con Edward Grey que aseguró que si Alemania no atacaba a Francia los british se mantendrían al margen, Guillermo II al oír eso le fué a decir a Moltke que movilizara sólo la frontera oriental a lo que éste le replicó que podía mandar los ejércitos allí pero sin garantizar que tuvieran comida y municiones porque todos los aspectos del despliegue estaban detallados en el Plan Schlieffen y como no tenían un plan B tenían que ceñirse a él
Si la expansión al este de la que habla hubiera sido el objetivo, era mucho mas fácil defender la frontera con Francia y volcar toda la fuerza en el este y no lo que hicieron que fué exactamente lo contrario :
También era Primo el inglés, y al final tanto el Primo alemán como el ruso perdieron el trono. Y el ruso la cabeza.
Tres emperadores, tres primos, y la Primera Guerra Mundial - Curistoria - Curiosidades de la historia #Curistoria
...faltan muchos papeles por desclasificar....
Intervención aliada en la Guerra Civil Rusa - Wikipedia, la enciclopedia libre
:
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Bestiaju
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Te he puesto un "thanks" ya que nos traes un relato de los hechos en el link -supongo que de tu agrado y conveniencia- en el que se pueden leer dos cosas muy claramemte:
1- La derrota era inevitable. :
No se entiende muy bien qué queréis. ...Que siga la guerra y los muertos aunque el final parece evidente........ o vaya usted a saber. Si al final váis a ser vosotros los que queréis la destrucción total de Alemania y los alemanes, y haréis lo que sea para conseguirla.
2- Las despiadadas condiciones de paz impuestas en Brest-Litowsk :
Esto todavía se entiende menos que lo pongáis. Se retira de la guerra el imperio ruso en mitad del partido -revolución rusa y caída del Zar y tal- proporcionando a los alemanes una mejor situación para afrontar a los aliados del oeste, y se lo pagan con unas condiciones draconianas e infames a los nuevos recién llegados......... Pero si son ellos los que tienen que poner pie a tierra y parar el carro entonces vienen los lloros y lamentos por la factura.
Con esa actitud no merecéis otra cosa que el troleo y las risas. No sé por qué os extrañáis.
Te equivocas, traigo ese relato porque me parecía extenso y bien explicado. Más que la wiki, que considerando estas un tanto verde en el tema hubiese sido la primera opción.
Luego interpretaciones hay muchas. Está quien sigue pensando que la "puñalada" fue REAL, otros que era un invento al 100% y otros muchos que tenía su parte de fantasía y su parte ajustada a la realidad.
En este mismo foro creo recordar hay discusiones muy interesantes al respecto.
Y dicho eso, da exactamente igual que fuese algo cierto o inventado. La realidad es que MUCHA o MUCHISIMA gente se convenció que era así. Que la derrota no fue tal sino una mera traición por parte de algunos. Que la perdida del imperio fue una injusticia y que tenían todo el derecho del mundo a intentar recuperar lo que se les había arrebatado de manera artera y tramposa.
De eso se trataba. De ahí esta discusión en parte. Informarle a usted que esa imagen de los alemanes como una especie de nacionalistas ciegos, ambiciosos y sedientos de poder y conquista tendrá una pequeña semilla de verdad en el caso de algunos individuos muy concretos pero por lo demás es pura fantasía. Y lo que aupa a Hitler al poder no es su intención de conquistar el mundo o de imponer una dictadura en todo el orbe como venden tantas películas para petulantes, sino las simples aspiraciones del viejo nacionalismo o imperialismo aleman con sus dosis más o menos abundantes también según el caso de racismo o antisemitismo.
Y no se crea que eso el algo exclusivamente suyo. Que a día de hoy, en la misma España vemos como algunos individuos de algunas regiones españolas siguen pensando que son mejores que el resto, que todo el mundo es vago, fullero o vicioso menos ellos y que por si fuera poco están imbuidos de una especie de destino manifiesto al menos desde el paleolítico....
Así le digo ¿Que me está contando?
Komanche O_o
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Que si.. que en Mein Kamf t hablaba de abrazar a sus hermanos superhombres del Este, venga una pajita pensando en Goering y dormir, que mañana te trae tu mamá el cola coa calentito..
La salida de la flota era un suicidio tan menso que provocó la revuelta. La proporción era de de 3 a 1.
Nada deseaban los ingleses más que una revancha del fiasco de Jutlandia. No iban a cometer los mismo errores, tenían superioridad brutal en artillería y contaban con los americanos.
En esas condiciones la conspiración era hacerla salir para tener un fin épico sin posibilidad alguna.
Y en Barbarroja la proporción de material entre sovieticos y alemanes era de 5 a 1, por poner una cifra que igual luego viene alguien que era 4 a 1 o 6 a 1.
Y los marineros alemanes sabían que era 3 a 1 porque lo habían mirado en la Wikipedia. Lo que sí sabían seguro, por cartas de familiares, amigos etc era que sus compañeros del ejército de tierra estaban en Francia.
Y tampoco creo que toda la flota estadounidense estuviera en Europa para que hubiera esa desventaja de 3 a 1.
En noviembre de 1918 supongo que la que estaba bloqueada era Alemania y los que sí sabían que la salida de la flota era su ultimo recurso antes de perder la guerra eran los mandos alemanes y esta vez si pondrían toda la carne en el asador a diferencia de Jutlandia.
Creo que había un plan de la marina para desembarcar cerca de Nueva York y bombardearlo con la artillería para obligar a los estadounidenses a pedir el armisticio.
Nada deseaban los ingleses más que una revancha del fiasco de Jutlandia. No iban a cometer los mismo errores, tenían superioridad brutal en artillería y contaban con los americanos.
En esas condiciones la conspiración era hacerla salir para tener un fin épico sin posibilidad alguna.
Y en Barbarroja la proporción de material entre sovieticos y alemanes era de 5 a 1, por poner una cifra que igual luego viene alguien que era 4 a 1 o 6 a 1.
Y los marineros alemanes sabían que era 3 a 1 porque lo habían mirado en la Wikipedia. Lo que sí sabían seguro, por cartas de familiares, amigos etc era que sus compañeros del ejército de tierra estaban en Francia.
Y tampoco creo que toda la flota estadounidense estuviera en Europa para que hubiera esa desventaja de 3 a 1.
En noviembre de 1918 supongo que la que estaba bloqueada era Alemania y los que sí sabían que la salida de la flota era su ultimo recurso antes de perder la guerra eran los mandos alemanes y esta vez si pondrían toda la carne en el asador a diferencia de Jutlandia.
Creo que había un plan de la marina para desembarcar cerca de Nueva York y bombardearlo con la artillería para obligar a los estadounidenses a pedir el armisticio.
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De asunto interno nada, eran serbo-bosnios reclutados en Belgrado por el comandante Tankosich, lugarteniente del jefe del servicio secreto serbio coronel Dimitrevich alias "Apis" que les facilitó las armas y el adiestramiento, además atravesaron la frontera gracias a la ayuda de la policía serbia, o sea revise sus fuentes porque los serbios estaban pringados hasta las cejas y eso se demostró en su momento y ya ha llovido hoyga :
Y el papel posterior de Alemania, mas o menos estelar pero exactamente igual al de Francia o el UK, es un tema distinto al de la responsabilidad del inicio de la guerra; sobre ésto es muy curioso que el 20 de Julio la mayoría del personal de la "Sektion IIIb" ( servicio de información militar alemán) estuviera de vacaciones, un poco raro teniendo en cuenta su "imagen" de agresores militaristas que lo tenían todo planeado. Tampoco cuadran los telegramas del "belicista" Guillermo II al Zar pidiendole que no movilice o su discusión con Von Moltke pidiendole un despliegue sólo en el frente oriental...
Y ya que llama parásito al archiduque por la misma regla de tres tambien lo sería Jorge V :
Mucho peor que Francisco Fernando por las consecuencias de sus políticas y su nefasta trayectoria fué Woodrow Wilson al que dieron el Nobel de la Paz por......el Tratado de Versalles!! :
Aunque mi punto de vista sobre los dos primeros párrafos es muy diferente, no se lo voy a discutir y los doy por buenos.
Sobre los otros........ naturalmente que Jorge V está en el mismo lote, y los borbones de España también. No hago distinciones según el tonalidad o país. Solo que en el caso de UK -de quien se puede decir muchas cosas y muy malas- difícilmente se les puede imputar ninguna responsabilidad como causantes de la I GM.
Si algo bueno quedó de la gran guerra es que cuatro monarquías fueron "al carrer!"
A Wilson le dan el nobel de la paz entre otras cosas -ver los catorce puntos- por ser el promotor de la Sociedad de Naciones, antecesora de la actual ONU. Los que le aprietan las clavijas a los alemanes endureciendo las condiciones todo lo que pueden y mas, son los franceses.
---------- Post added 24-mar-2018 at 09:52 ----------
Eso es lo que termina perdiendo a la Alemania nancy y a los que la defendéis, se creen con unos derechos que no existen más que en su imaginación, y que pasan por pisar y aplastar los de otros.
A mi no se me ocurriría decir ni en broma que UK tiene ningún derecho a recuperar nada de ningún imperio. Ni siquiera lo diría de España. Hay que estar muy mal de la azotea para defender eso, sobre todo si para conseguirlo hay que desatar un conflicto mundial con millones de muertos. A ningún precio, oiga:
:Y por cierto, si desaparecida la URSS, las separadas entonces RFA y RDA deciden unirse y ser un solo país............absolutamente nadie se opone a ello si es voluntario y democrático. Nadie tiene nada contra Alemania y los alemanes.
Eso sí, si te sacan el plebiscito de Austria de 1938 y su 99,7 % solo puedes pensar que te intentan tomar por iluso.
Billy Ray
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La reseña destila un cinismo que tira de espaldas...
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