Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub

The number of de beast · 24 Mar 2018

Trediakovski dijo:
Si, igualito, poniéndose a declarar la guerra a Rusia y Francia sin motivo alguno.::::

Hombre, todos tienen sus motivos y razones para actuar de determinada manera. Luego cada uno tiene su opinión sobre lo que les parecen.

A mi la movilización rusa del 14 -que no declaración de guerra en ese instante- me parece bastante loable y elogiosa. Le envían un mensaje claro al grande y poderoso imperio Austro-Húngaro, de que no van a dejar tirada a la pequeña y modesta Serbia si los otros persisten en atacarla. Son sus aliados y amigos, y cumplen con sus compromisos aunque eso implique grandes sacrificios. :Aplauso:

No puede decir lo mismo Checoslovaquia en el 38, a la que Francia y UK dejaron tirada y abandonada a su suerte como una colilla de forma, aquí sí, perversos y traicionera. Y eso que Churchill lo advirtió -pero mandaban otros- "perderemos un aliado para siempre si les abandonamos".

Sextus Flavius Lascivius · 24 Mar 2018

The number of de beast dijo:
Aunque mi punto de vista sobre los dos primeros párrafos es muy diferente, no se lo voy a discutir y los doy por buenos.

Sobre los otros........ naturalmente que Jorge V está en el mismo lote, y los borbones de España también. No hago distinciones según el tonalidad o país. Solo que en el caso de UK -de quien se puede decir muchas cosas y muy malas- difícilmente se les puede imputar ninguna responsabilidad como causantes de la I GM.

Si algo bueno quedó de la gran guerra es que cuatro monarquías fueron "al carrer!"

A Wilson le dan el nobel de la paz entre otras cosas -ver los catorce puntos- por ser el promotor de la Sociedad de Naciones, antecesora de la actual ONU. Los que le aprietan las clavijas a los alemanes endureciendo las condiciones todo lo que pueden y mas, son los franceses.

---------- Post added 24-mar-2018 at 09:52 ----------

Sobre quienes fueron los causantes de la I GM está claro que hay una versión "Comisión Warren" que no está para explicar los hechos sino para otras cosas, el que se la crea allá él...

Y me parece bien que admire a Wilson, yo no puedo coincidir en su admiración entre otras razones, por ser el creador de la Reserva Federal USA (intereses privados lucrandose con las finanzas de una nación), por ser un idealista y pacifista de boquilla pero fomentar invasiones (Mexico, Haití, R. Dominicana) y tiranías en el patio trastero americano (fué el creador de la doctrina son unos me gusta la fruta, pero son nuestros me gusta la fruta :

, por favorecer el desarrollo de la mafia y los Al Capone y cía con su Ley Seca, por usar civiles como escudos humanos (Lusitania) para entrar en la guerra, y por contribuir a alargar la guerra permitiendo personalmente que Trotsky viajara de Nueva York a Rusia contribuyendo a sacarla de la guerra y favoreciendo indirectamente la causa alemana....las bajas de soldados aliados en las ofensivas alemanas de 1918 son responsabilidad suya.

Y la Sociedad de Naciones fué un ente inútil que no reparó las injusticias de Versalles ni evitó otra guerra y donde ni siquiera estaban los USA :

:

---------- Post added 24-mar-2018 at 12:20 ----------

Trediakovski dijo:
Si, igualito, poniéndose a declarar la guerra a Rusia y Francia sin motivo alguno.::::

Si, pero ¿quien movilizó primero? :

:

The number of de beast · 24 Mar 2018

No he entendido eso de que la guerra se alarga porque Troski viaje a USA. Lo puede explicar un poco mejor?
Con un link basta.

Bestiaju · 24 Mar 2018

The number of de beast dijo:
Aunque mi punto de vista sobre los dos primeros párrafos es muy diferente, no se lo voy a discutir y los doy por buenos.

Sobre los otros........ naturalmente que Jorge V está en el mismo lote, y los borbones de España también. No hago distinciones según el tonalidad o país. Solo que en el caso de UK -de quien se puede decir muchas cosas y muy malas- difícilmente se les puede imputar ninguna responsabilidad como causantes de la I GM.

Si algo bueno quedó de la gran guerra es que cuatro monarquías fueron "al carrer!"

A Wilson le dan el nobel de la paz entre otras cosas -ver los catorce puntos- por ser el promotor de la Sociedad de Naciones, antecesora de la actual ONU. Los que le aprietan las clavijas a los alemanes endureciendo las condiciones todo lo que pueden y mas, son los franceses.

---------- Post added 24-mar-2018 at 09:52 ----------

Eso es lo que termina perdiendo a la Alemania nancy y a los que la defendéis, se creen con unos derechos que no existen más que en su imaginación, y que pasan por pisar y aplastar los de otros.

A mi no se me ocurriría decir ni en broma que UK tiene ningún derecho a recuperar nada de ningún imperio. Ni siquiera lo diría de España. Hay que estar muy mal de la azotea para defender eso, sobre todo si para conseguirlo hay que desatar un conflicto mundial con millones de muertos. A ningún precio, oiga::

Y por cierto, si desaparecida la URSS, las separadas entonces RFA y RDA deciden unirse y ser un solo país............absolutamente nadie se opone a ello si es voluntario y democrático. Nadie tiene nada contra Alemania y los alemanes.

Eso sí, si te sacan el plebiscito de Austria de 1938 y su 99,7 % solo puedes pensar que te intentan tomar por iluso.

Pero que me estás contando hombre.

Primero yo no defiendo más a la Alemania nancy de lo que tú defiendes a la URSS.

Segundo, osea que A DIA DE HOY, ACTUALMENTE, tenemos en España partidos "democráticos" que defienden solares ancestrales que NUNCA existieron, llamense Euscalerrías varias o "paraïsos" catalanes, les damos voz, voto e incluso asientos en el parlamento... y ¿Los alemanes NO tenían derecho a reclamar Prusia que hasta hace unos años había sido parte del imperio Aleman y antes de eso de un reino con historia de siglos?

Mira vete a la cosa...

seven up · 24 Mar 2018

The number of de beast dijo:
Los que le aprietan las clavijas a los alemanes endureciendo las condiciones todo lo que pueden y mas, son los franceses.

---------- Post added 24-mar-2018 at 09:52 ----------

Eso es lo que termina perdiendo a la Alemania nancy y a los que la defendéis, se creen con unos derechos que no existen más que en su imaginación, y que pasan por pisar y aplastar los de otros.

A mi no se me ocurriría decir ni en broma que UK tiene ningún derecho a recuperar nada de ningún imperio. Ni siquiera lo diría de España. Hay que estar muy mal de la azotea para defender eso, sobre todo si para conseguirlo hay que desatar un conflicto mundial con millones de muertos. A ningún precio, oiga::

Y por cierto, si desaparecida la URSS, las separadas entonces RFA y RDA deciden unirse y ser un solo país............absolutamente nadie se opone a ello si es voluntario y democrático. Nadie tiene nada contra Alemania y los alemanes.

Eso sí, si te sacan el plebiscito de Austria de 1938 y su 99,7 % solo puedes pensar que te intentan tomar por iluso.

Como ya he comentado en otro hilo de la misma temática, la estrategia alemana se basaba exclusivamente en el revanchismo, en vencer a Francia en el mismo teatro de la IGM. A partir del Tratado de Versalles se fueron estudiando y planificando las tácticas, las armas y la inteligencia en base a esa escenario. Una vez superados los objetivos originales se vieron las limitaciones tan grandes que tenían los alemanes y los palos de ciego que dieron en todos los frentes por la improvisación y los intereses nacionalsocialistas.

Los nazis tenían mucho camino hecho y se aprovecharon no solo del trauma colectivo alemán de la derrota (inapelable además) negada por el subconsciente pero disfrazándola de traición ****o liberal para poder meter su propia cosecha supremacista genocida, sino también de todo el trabajo ya realizado por los anteriores al mando del Mariscal Hindenburg a pesar de todas las limitaciones a las que estaba sometida Alemania.

Sextus Flavius Lascivius · 24 Mar 2018

Trediakovski dijo:
Y?

Una movilización no significa que fueran a atacar. Puedes estar en ese plan durante semanas y no acabar haciendo nada. Era un mensaje dirigido a A-H.

Alemania no pintaba nada en ese asunto.

jorobar una movilización general implicaba alterar la vida de un país por completo y no hablemos de los gastos.

Yo la verdad no conozco ningún caso en que se hiciera que no acabara en guerra, si ustec sabe alguno....

Sextus Flavius Lascivius · 24 Mar 2018

The number of de beast dijo:
No he entendido eso de que la guerra se alarga porque Troski viaje a USA. Lo puede explicar un poco mejor?
Con un link basta.

Los alemanes facilitaron el viaje de Lenin a Rusia en 1917 por la misma razón, pero a ellos sí les interesaba.

Who financed Lenin and Trotsky?

Es una página de éste libro

The Creature from Jekyll Island: G. Edward Griffin: 9780912986401: Amazon.com: Books

---------- Post added 24-mar-2018 at 14:41 ----------

Trediakovski dijo:
Lel

La movilización iba dirigida contra A-H. Qué ocurrió entre el 28 de Julio y el 6 de Agosto? Qué hizo Rusia?

Y lo más importante: qué hacía Alemania metiendo sus garras en un asunto que no le concernía?

Alemania tenía un tratado con A-H estaba obligada a apoyarla en caso de un acto que todos los países interpretaban como agresión y una movilización general se interpretaba así.

A-H sólo movilizó parcialmente contra Serbia para que Rusia no lo interpretase como un gesto agresivo, en cambio Rusia hizo movilización general aun a riesgo de que lo interpretaran como paso previo a un ataque como así sucedió.

The number of de beast · 24 Mar 2018

bestiaxu dijo:
Pero que me estás contando hombre.

Primero yo no defiendo más a la Alemania nancy de lo que tú defiendes a la URSS.

Segundo, osea que A DIA DE HOY, ACTUALMENTE, tenemos en España partidos "democráticos" que defienden solares ancestrales que NUNCA existieron, llamense Euscalerrías varias o "paraïsos" catalanes, les damos voz, voto e incluso asientos en el parlamento... y ¿Los alemanes NO tenían derecho a reclamar Prusia que hasta hace unos años había sido parte del imperio Aleman y antes de eso de un reino con historia de siglos?

Mira vete a la cosa...

Anda! ahora va y se enfada...... :XX:

Como usted no lo visita, supongo que no se ha enterado de que en el principal hay un hilo sobre el golpe de estado de puchimón, en el que los calificativos que se les adjudican son.... nazis, catalanazis, nazionanistas, etc, etc,,

Son parecida sarama.

The number of de beast · 24 Mar 2018

Lawrence Jemison dijo:
Alemania tenía un tratado con A-H estaba obligada a apoyarla en caso de un acto que todos los países interpretaban como agresión y una movilización general se interpretaba así.

A-H sólo movilizó parcialmente contra Serbia para que Rusia no lo interpretase como un gesto agresivo, en cambio Rusia hizo movilización general aun a riesgo de que lo interpretaran como paso previo a un ataque como así sucedió.

No, no se interpreta así, y lo sabe perfectamente. Serbia decreta movilización general el 25 de julio, 2 días después del ultimátum A-H, y éstos le declaran la guerra el 28. Los serbios no tienen ninguna capacidad de agredir a A-H, todo lo contrario, van a ser barridos por una potencia muy superior si nadie les ayuda a impedirlo.

Ya está muy vista la táctica de cambiar el significado real de las palabras. La movilización no es otra cosa que poner a tu ejército en alerta y en guardia a la espera de lo que pueda pasar, que también podría ser perfectamente..... NADA, si se impone la cordura. Es la declaración de guerra la que deja bien claro que ya no hay nada más que hablar y los problemas ahora se arreglarán a tiros.

Y así fue hasta que los nazis más tarde se inventaron el ataque por sorpresa sin movilizaciones ni declaración de guerra ni nada, para pillar a las víctimas en ropa interior y a traición.

Billy Ray · 24 Mar 2018

Trediakovski dijo:
Qué tratado le obligaba a ello?

Y A-H no consideró que la movilización rusa contra ellos fuera un acto de agresión, al igual que Alemania. Y la movilización francesa no fue considerada por Alemania como un acto de agresión (no se menciona ni en el texto de la declaración de guerra).

No. Rusia movilizó para evitar un ataque contra Serbia. Austria no iba a ir más allá, salvo que tuviera a los del monóculo detrás dictando la estrategia.

Austria declara la guerra el 28 = Rusia no hace nada
Alemania declara la guerra el día 1 = Austria no hace nada

Thus?

31-7-1914. "A pesar de las tentativas de mediación todavía en curso, y de que en este momento no hayamos tomado aún ninguna medida de movilización, Rusia ha movilizado contra nosotros la totalidad de su ejército y de su flota. Nos hemos visto obligados, pues, para la seguridad del Reich, a declarar la amenaza de peligro de guerra, que no significa todavía la movilización. Esta seguirá inevitablemente si, en un plazo de 12 horas, Rusia no ha suspendido toda medida de guerra contra nosotros y Austria-Hungría..."

Borrador del ultimatum alemán del Canciller Bethmann-Hollweg.

No és ningún "ultimatum" en mi opinión, és una llamada a la razón, a no incendiar el pajar.

Por qué los Nazis jamás pudieron "ganar" la 2ª Guerra Mundial, y por qué aún de haberla "ganado" hub

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Será en Octubre

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Remando hasta la fin

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