Polonia: ¿Cómo va todo por allá?

Si ya me parecio que era mas pogre que Lodz, Varsovia y Bialystok las cuales visite hace dos años, obviamente tanto poznan como breslavia estan pegando con alemania y eso se tiene que notar si o si en cuanto a la influencia. Tambien estuve en Breslavia y la vi bastante progre con polacas saliendo con neցros y todo por la calle, con lo que repruebo yo las amanegros. Decepcionante polonia la verdad tiene pinta que en 5 años sera como España aunque para decepcionante Praga gente supermaleducada, e intentado darme el timo con el cambio menos mal que dieron con hueso y cambie 100 euros con 1 euro solo de comision cuando al principio el *** del cambio queria cobrarme 9,4 euros, hice el amago de irme dos veces y ahi regateando. Eso si se como INFINITAMENTE mejor en republica checa que en polonia. Recomendable el pato, el gulash y un lechón que se te desahacia en la boca, brutal
 
Pues si entiendes tan bien como funciona el tema, y entiendes que estas rodeado de la comunidad latina y de las puñeteronas, no entiendo a que viene tu critica a Polonia. No es Polonia, es la gente con la que andas.

Y no podia faltar el argumento ad hominem.

Yo me limito a explicar lo que he visto a diario los ultimos años en Polonia, a diferencia de lo que vi mis primeros dias alla por 2012.

Lo que explico no tiene nada que ver con España ni los españoles, y de hecho repruebo la eterna comparacion con España y la alusion a las experiencias desde un punto de vista español. Aunque me vea encasillado en grupos de extranjeros en el trabajo, no significa que me junte con ellos activamente. Yo evito en la medida de lo posible todo contacto con otros españoles y con la comunidad latina, no sali casi nunca mas que con mi novia y con polacos con los que coincidi en eventos sociales y a los que intente sacarles la maxima informacion posible sobre el estado de las cosas. En este punto preciso explico lo que pasa un extranjero, pero eso no quita que sea diferente para los polacos locales, que explican como derrepente las cosas se han vuelto peor para ellos, como las mujeres les ponen los cuernos, tienen harenes de pagafantas, se les divorcian y les quitan la casa y los hijos, etc..

Ni españoles ni otros extranjeros ni polacos tienen una experiencia mejor por su origen o su circulo social. Y si hay un polaco en el foro que difiere de mi punto de vista, que hable, pero yo he visto que los polacos estan de acuerdo, tanto en el foro como en la calle.

Eres tu el unico que tiene la razon sobre todos y Polonia es un paraiso?
 
Y no podia faltar el argumento ad hominem.

Yo me limito a explicar lo que he visto a diario los ultimos años en Polonia, a diferencia de lo que vi mis primeros dias alla por 2012.

Lo que explico no tiene nada que ver con España ni los españoles, y de hecho repruebo la eterna comparacion con España y la alusion a las experiencias desde un punto de vista español. Aunque me vea encasillado en grupos de extranjeros en el trabajo, no significa que me junte con ellos activamente. Yo evito en la medida de lo posible todo contacto con otros españoles y con la comunidad latina, no sali casi nunca mas que con mi novia y con polacos con los que coincidi en eventos sociales y a los que intente sacarles la maxima informacion posible sobre el estado de las cosas. En este punto preciso explico lo que pasa un extranjero, pero eso no quita que sea diferente para los polacos locales, que explican como derrepente las cosas se han vuelto peor para ellos, como las mujeres les ponen los cuernos, tienen harenes de pagafantas, se les divorcian y les quitan la casa y los hijos, etc..

Ni españoles ni otros extranjeros ni polacos tienen una experiencia mejor por su origen o su circulo social. Y si hay un polaco en el foro que difiere de mi punto de vista, que hable, pero yo he visto que los polacos estan de acuerdo, tanto en el foro como en la calle.

Eres tu el unico que tiene la razon sobre todos y Polonia es un paraiso?


Es que la razon que has esgrimido, es ad hominem. Si no quieres que tome como ejemplo lo que cuentas, no lo pongas como tal.

Es que yo no soy el unico que dice que Polonia es un pais bastante bueno. No se si te has fijado, pero aqui la mayoria de los que vienen a decir que Polonia es una cosa de pais es porque:
1-Vieron un dia un neցro por la calle.
2-Las polacas no le hacen caso.
3-Creian que las polacas no trabajan fuera de casa y se dedican en cuerpo y mente a cuidar de su marido.
4-Pensaban que al llegar alli, siendo español y con 700€ mensuales en la cuenta, las polacas mojarian las ropa interior por ellos.
5-Vieron una polaca por la calle, lo que significa que no estaba en la cocina.
6-Creian que Polonia es un lugar sacrosanto donde llevan la contraria a Occidente casi por puro espiritu de contradiccion.
7-No hay gente con el pelo teñido de rosa.


Sobre el punto de vista de los polacos:

Uno nunca esta contento con lo que tiene en su pais. E interpreta sus experiencia diaria subjetiva y relativamente. Pero los datos estan ahi: España es el 4º pais del mundo con mas divorcios, tus posibilidades de casarte y que tu matrimonio acabe en divorcio rondan el 70%, y eso teniendo en cuenta que las bodas han caido en picado desde hace 20 años. En Polonia, la tasa de divorcios ronda entre el 21-27% dependiendo de fecha y fuente. Ademas, el resultado de los divorcios es incomparable porque no existe la misma legislacion que en España, ni en materia de divorcio ni en materia de violencia de genero. Por lo tanto no, Polonia no es España, ni muchisimo menos. Que ha aumentado el feminista radicalsmo en los ultimos años? Claro, como en todo el mundo. No creo que haya ni un solo pais en el mundo en el que el feminismo no haya ganado terreno en los ultimos 5 años. Para eso la UE, EEUU, las ONG, la ONU, Soros y las instituciones internacionales, se estan dejando sus buenos dineros en ello. Pero de ahi a siquiera comparar España como Polonia... por favor. Para que lo veas de otro modo, el actual gobierno, con mayoria absoluta y unas encuestas que le otorgan un incremento en su representacion parlamentaria, esta atizando a las organizaciones feministas y cuenta con el apoyo de mucha gente. Ocurre eso aqui en España?

España es uno de los peores paises del mundo en cuanto a feminista radicalsmo e ideologia de genero. Si exceptuamos Suecia, posiblemente este en el peloton de cabeza junto con Argentina y algun verso suelto mas.
 
Es que la razon que has esgrimido, es ad hominem. Si no quieres que tome como ejemplo lo que cuentas, no lo pongas como tal.

Es que yo no soy el unico que dice que Polonia es un pais bastante bueno. No se si te has fijado, pero aqui la mayoria de los que vienen a decir que Polonia es una cosa de pais es porque:
1-Vieron un dia un neցro por la calle.
2-Las polacas no le hacen caso.
3-Creian que las polacas no trabajan fuera de casa y se dedican en cuerpo y mente a cuidar de su marido.
4-Pensaban que al llegar alli, siendo español y con 700€ mensuales en la cuenta, las polacas mojarian las ropa interior por ellos.
5-Vieron una polaca por la calle, lo que significa que no estaba en la cocina.
6-Creian que Polonia es un lugar sacrosanto donde llevan la contraria a Occidente casi por puro espiritu de contradiccion.
7-No hay gente con el pelo teñido de rosa.


Sobre el punto de vista de los polacos:

Uno nunca esta contento con lo que tiene en su pais. E interpreta sus experiencia diaria subjetiva y relativamente. Pero los datos estan ahi: España es el 4º pais del mundo con mas divorcios, tus posibilidades de casarte y que tu matrimonio acabe en divorcio rondan el 70%, y eso teniendo en cuenta que las bodas han caido en picado desde hace 20 años. En Polonia, la tasa de divorcios ronda entre el 21-27% dependiendo de fecha y fuente. Ademas, el resultado de los divorcios es incomparable porque no existe la misma legislacion que en España, ni en materia de divorcio ni en materia de violencia de genero. Por lo tanto no, Polonia no es España, ni muchisimo menos. Que ha aumentado el feminista radicalsmo en los ultimos años? Claro, como en todo el mundo. No creo que haya ni un solo pais en el mundo en el que el feminismo no haya ganado terreno en los ultimos 5 años. Para eso la UE, EEUU, las ONG, la ONU, Soros y las instituciones internacionales, se estan dejando sus buenos dineros en ello. Pero de ahi a siquiera comparar España como Polonia... por favor. Para que lo veas de otro modo, el actual gobierno, con mayoria absoluta y unas encuestas que le otorgan un incremento en su representacion parlamentaria, esta atizando a las organizaciones feministas y cuenta con el apoyo de mucha gente. Ocurre eso aqui en España?

España es uno de los peores paises del mundo en cuanto a feminista radicalsmo e ideologia de genero. Si exceptuamos Suecia, posiblemente este en el peloton de cabeza junto con Argentina y algun verso suelto mas.

Muy bien, acabo de escribir dos post en los que indico claramente que no me importan las comparaciones con España y que no me baso en ellas para caracterizar objetivamente un pais, y que me encuentro como contestacion? Una fruta comparacion con España.

A este punto esto ya es un ridiculo.

No se si te has fijado, pero aqui la mayoria de los que vienen a decir que Polonia es una cosa de pais es porque:
1-Vieron un dia un neցro por la calle.
2-Las polacas no le hacen caso.

Cualquiera que critique cualquier cosa es un resentido al que le va mal con las mujeres y no ama. A que ideologia me suena eso? Hmmm :pienso::pienso:

Es que la razon que has esgrimido, es ad hominem.

Tu sabes lo que es un agumento ad hominem?

En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín, «contra el hombre»)1​ a un tipo de falacia (argumento que, por su forma o contenido, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta.2​ Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona.

En este hilo el unico que hace acusaciones de este tipo eres tu:

4-Pensaban que al llegar alli, siendo español y con 700€ mensuales en la cuenta, las polacas mojarian las ropa interior por ellos.


Sobre el punto de vista de los polacos:

Uno nunca esta contento con lo que tiene en su pais. E interpreta sus experiencia diaria subjetiva y relativamente.

Hmm que interesante, que dices mas adelante?

España es uno de los peores paises del mundo en cuanto a feminista radicalsmo e ideologia de genero.

:roto2:

En Polonia, la tasa de divorcios ronda entre el 21-27% dependiendo de fecha y fuente. Ademas, el resultado de los divorcios es incomparable porque no existe la misma legislacion que en España, ni en materia de divorcio ni en materia de violencia de genero


Polonia aprueba Ley contra la Violencia hacia las mujeres / La Independent-notìcies gènere

Polonia aprueba Ley contra la Violencia hacia las mujeres / La Independent-notìcies gènere


Pero los datos estan ahi:

Screen-Shot-2017-07-07-at-10.31.57-AM-e1499441623522.png


Poland Survived Nazism & Communism

Now for the bad news: There won’t be a Poland in 100 years. At a total fertility rate of 1.29, Poland will have one retiree per working-age citizen by 2075. Poland in fact has one of the world’s very lowest fertility rates, which means (in Mary Eberstadt’s way of looking at the problem) that it is losing its religion. President Trump’s speech was magnificent, but it brings to mind Schiller’s dictum that history brought forth a great moment, but the moment encountered a mediocre people. Trump is doing the right thing, but we should remember that Europe is a case not for cure but for palliative care.

Con esto basta, no voy a responder a mas post de fanatico tuyos. No se que te traes en tus manos pero tus post son absolutamente contrarios a la realidad observable y a toda la informacion que se puede encontrar de estos asuntos. Eres un charlatan, argumentas a base de avergonzar a los demas y mientes deliberadamente.

Tampoco voy a responder a mas sarama que se base en comparar un sitio con España, argumento que evidentemente no lleva a ninguna parte, basado en el mas absoluto egocentrismo y que no le ayudara nunca a nadie hacerse una opinion de un destino potencial.
 
Poznan es junto con Wroclaw, las ciudades mas progres de Polonia. Con diferencia. En las elecciones, el PiS saca sus peores resultados en todo el pais en
Por el respeto y admiración que te tengo, no voy a decir que mientes pero tengo que decir que la información es incorrecta. PiS en 2015 sólo perdió en "Pomorskie" (Pomerania con Gdańsk, Gdynia, Sopot) y ganó en 15 województwach (regiones). Ganó en Wielkopolska habiendo sacando un diputado más que PO.



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Polonia dentro de 10 años nos alcanzará en renta y nivel de vida. Va a ser la prolongación de Alemania en el Este. Así lo quiere el poder económico, que está dejando al PiS implantar sus políticas natalistas, católicas y con bajos impuestos. No tengo muy claro por qué, pero dejan hacer, y los resultados para los polacos son satisfactorios, como no podía ser de otra forma. El año que viene se cumplen 30 años de la caída del comunismo en Polonia. Pues bien, el país ha pasado de ser un solar arruinado a competir directamente con Europa Occidental en todo.

Los proyectos de ingeniería civil y de la construcción en ese país muestran su proyección futura.
 
Por el respeto y admiración que te tengo, no voy a decir que mientes pero tengo que decir que la información es incorrecta. PiS en 2015 sólo perdió en "Pomorskie" (Pomerania con Gdańsk, Gdynia, Sopot) y ganó en 15 województwach (regiones). Ganó en Wielkopolska habiendo sacando un diputado más que PO.


Bien, matizare lo que queria decir: en las elecciones parlamentarias polacas, las ultimas que ha habido a nivel nacional, a finales de 2015, en el reparto de diputados que se hizo en los distintos distritos administrativos, el PiS saco los mismos o mas diputados que cualquier otro partido en todos los distritos excepto en dos. Uno ha sido el distrito de Poznan (ciudad, que es un distrito diferente al de Wielkopolska, su region), y el otro el distrito de Walbrzych, un pequeño distrito al suroeste del pais.

A no ser que no haya entendido el mapa, esto es lo que dicen aqui:

1782px-Poland_general_election_2015_-_Results_by_Sejm_District.svg.png


---------- Post added 21-jul-2018 at 03:17 ----------

Polonia dentro de 10 años nos alcanzará en renta y nivel de vida. Va a ser la prolongación de Alemania en el Este. Así lo quiere el poder económico, que está dejando al PiS implantar sus políticas natalistas, católicas y con bajos impuestos. No tengo muy claro por qué, pero dejan hacer, y los resultados para los polacos son satisfactorios, como no podía ser de otra forma. El año que viene se cumplen 30 años de la caída del comunismo en Polonia. Pues bien, el país ha pasado de ser un solar arruinado a competir directamente con Europa Occidental en todo.

Los proyectos de ingeniería civil y de la construcción en ese país muestran su proyección futura.


No creo que les esten dejando. Mas bien todo lo contrario. Las sucesivas campañas que se esta pagando el progresismo internacional en el pais son brutales. Si el pais mas o menos resiste, es porque vienen escaldados del comunismo, porque el PiS ha sabido mantener el nacionalismo en el aire gracias a los mensajes antirrusos, y porque la Iglesia todavia tiene cierta influencia.

Es un pais que economicamente, lo esta haciendo de querida progenitora. O casi. Lo cierto es que no hay mucho que reprocharles, y en ese sentido, no debemos buscar su prosperidad en el "dejar hacer" de las elites progres, sino en que estan dando en el clavo en lo que hacen. Si España optase por un planteamiento economico como el de Polonia, y no me refiero a nivel politico unicamente, sino a nivel social principalmente, igual nos iria bastante mejor.

---------- Post added 21-jul-2018 at 03:20 ----------

Muy bien, acabo de escribir dos post en los que indico claramente que no me importan las comparaciones con España y que no me baso en ellas para caracterizar objetivamente un pais, y que me encuentro como contestacion? Una fruta comparacion con España.

A este punto esto ya es un ridiculo.



Cualquiera que critique cualquier cosa es un resentido al que le va mal con las mujeres y no ama. A que ideologia me suena eso? Hmmm :pienso::pienso:



Tu sabes lo que es un agumento ad hominem?

En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín, «contra el hombre»)1​ a un tipo de falacia (argumento que, por su forma o contenido, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta.2​ Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona.

En este hilo el unico que hace acusaciones de este tipo eres tu:






Hmm que interesante, que dices mas adelante?



:roto2:




Polonia aprueba Ley contra la Violencia hacia las mujeres / La Independent-notìcies gènere

Polonia aprueba Ley contra la Violencia hacia las mujeres / La Independent-notìcies gènere




Screen-Shot-2017-07-07-at-10.31.57-AM-e1499441623522.png


Poland Survived Nazism & Communism

Now for the bad news: There won’t be a Poland in 100 years. At a total fertility rate of 1.29, Poland will have one retiree per working-age citizen by 2075. Poland in fact has one of the world’s very lowest fertility rates, which means (in Mary Eberstadt’s way of looking at the problem) that it is losing its religion. President Trump’s speech was magnificent, but it brings to mind Schiller’s dictum that history brought forth a great moment, but the moment encountered a mediocre people. Trump is doing the right thing, but we should remember that Europe is a case not for cure but for palliative care.

Con esto basta, no voy a responder a mas post de fanatico tuyos. No se que te traes en tus manos pero tus post son absolutamente contrarios a la realidad observable y a toda la informacion que se puede encontrar de estos asuntos. Eres un charlatan, argumentas a base de avergonzar a los demas y mientes deliberadamente.

Tampoco voy a responder a mas sarama que se base en comparar un sitio con España, argumento que evidentemente no lleva a ninguna parte, basado en el mas absoluto egocentrismo y que no le ayudara nunca a nadie hacerse una opinion de un destino potencial.


No me voy a poner otra vez a comentar el tema de por que las tasas de natalidad de los paises miden esos datos con retraso, por que el de Polonia ha mejorado bastante, al igual que el de Hungria o Rusia, ni que la ley de viogen polaca no tiene nada que ver con la española, y que se ha aprobado casi por un imperativo legal de la UE, etc.

No se por que, pero me suena que tu ya has estado en este foro y te fuiste...

Pero te lo voy a poner mucho mas facil: crees que Polonia es una cosa de pais? Crees que esta igual que España? Crees que les va a ir igual de mal que a nosotros? El tiempo lo dira. Veras que en un tiempo, Polonia nos va a superar en practicamente todos los indicadores, desde economicos a sociales pasando por militares. Acuerdate en ese momento de mis palabras.
 
Polonia dentro de 10 años nos alcanzará en renta y nivel de vida. Va a ser la prolongación de Alemania en el Este. Así lo quiere el poder económico, que está dejando al PiS implantar sus políticas natalistas, católicas y con bajos impuestos. No tengo muy claro por qué, pero dejan hacer, y los resultados para los polacos son satisfactorios, como no podía ser de otra forma. El año que viene se cumplen 30 años de la caída del comunismo en Polonia. Pues bien, el país ha pasado de ser un solar arruinado a competir directamente con Europa Occidental en todo.

Los proyectos de ingeniería civil y de la construcción en ese país muestran su proyección futura.

1. Las políticas natalistas de dudoso efecto qu además salen a precio de oro.

2. ¿Qué bajos impuestos? Polonia desde 2011 mantiene los mismos tipos de IVA: 0%, 5%, 8%, 23%). IRPF sigue igual desde casi 20 años.

3. PiS sí que rebajó Impuesto de Sociedades de 19% al 15%. ¿Resultado? La recaudación aumentó 13%.

4. En un horizonte de 15-20-25 años podemos tener un problema muy rellenito con el nacionalismo ucraniano entre aquellos que van a nacer en Polonia pero de padres ucranianos o matrimonios mixtos. No descartaría actos de terrorismo rellenitos.

5. ¿Caída de qué en 1989? Los comunistas en las elecciones de 4 de Junio ee 1989 se garantizaron 30% de escaños. ¡Vaya democracia! Por eso las primeras elecciones democráticas eran las de 1993 pero claro, el establoshment post comunista ya se perpetruó en el sistema.

6. ¿Cátolicos? Polonia gria cada vez mas hacia al laicismo.

7. Mira que no soy partidario de comunismo polaco 1944-1989 pero es que al menos en los años 70, se construía industria, hospitales, escuelas.

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El éxito de Polonia viene por:

- Costes laborales bajos y mano de obra más o menos cualificada. Tanto sirve para una fábrica como para funciones secundarias de multinacionales. En esto es parecido a España.

- Estar al lado de Alemania y con la ventaja de ser en sí mismo (40 millones) un mercado bastante grande.

- Para ser un país del Este es relativamente poco corrupto y muy europeísta y pro-americano, lo que hace que, da igual el tonalidad político del gobierno, siempre van a dar facilidades a empresas europeas y americanas para hacer lo que quieran allí.

Todo lo demás son pajaritos en la cabeza.
 
El 40 % de los polacos vive en el campo. Del 60 % restante, un 25 % lo hace en ciudades de menos de 50 000 habitantes. Polonia no es Cracovia o pasarse una semana en Gdańsk. En Cracovia hay mucho expat británico que no tienen donde caerse muertos y que van allí a "probar", lógicamente alguno será neցro o pardocito. Pero eso es como analizar toda España tras pasar una semana en Chueca, en Lloret de Mar o en Benidorm. Al grupo étnico "polacos" pertenece el 97 % de los habitantes de Polonia, y luego hay un 1,1 % de silesianos. Los fiel a la religión del amores son un 0,1 %. Eso son los datos, lo demás fantasías disparatadas.
 
El éxito de Polonia viene por:

- Costes laborales bajos y mano de obra más o menos cualificada. Tanto sirve para una fábrica como para funciones secundarias de multinacionales. En esto es parecido a España.

- Estar al lado de Alemania y con la ventaja de ser en sí mismo (40 millones) un mercado bastante grande.

- Para ser un país del Este es relativamente poco corrupto y muy europeísta y pro-americano, lo que hace que, da igual el tonalidad político del gobierno, siempre van a dar facilidades a empresas europeas y americanas para hacer lo que quieran allí.

Todo lo demás son pajaritos en la cabeza.

1. ¿Bajos sueldos? Pues cada años se mudan más plantas industriales a Ucrania. Polonia a perdido grandes inversiones (Philips, Toyota, PSA) que se fueron a Hungría, Slovaquía o República Checa y no precisamente por tener sueldos bajos.

2. El intercambio comercial entre Polonia y Alemania es mayor que entre Alemania y Rusia, lo cual ni se refleja en la geopolítica. Para Berlín siempre vamos a ser "Mitteleuropa".

3. PO era más pro alemán pelota de Berlín que ningún otro gobierno polaco desde 1989.

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¿No estás exagerando al hablar del éxito de Polonia, cuando tienen a varios millones de jóvenes emigrados? Solamente en UK hay un puñetero millón de polacos, que encima están siendo el objetivo de los ataques anti-inmis de los británicos, que los atacan a ellos en vez de atacar a los marrónidos.

Por cierto, ¿por qué ocurre eso en UK, atacar a los polacos, suecos, ucranianos, y respetar a los brownies?

Sin tener mucha idea de la situación, imagino que es una réplica de España. País con mucho capital humano, gente muy preparada, sueldos muy bajos, explotación bestial, cercanía a superpotencia industrial y situación sandwich entre Alemania y Rusia con ciertas ventajas comerciales por ello cuando no les da por invadirlos y exterminarlos a turnos.

Ese crecimiento, como el de España, es ficticio. La gente si emigra tanto es porque vive de fruta pena en esa esclavitud de corbata y multinacional. Apostaría a que pasa lo mismo que en España y viven mejor los currantes sin estudios protegidos por el sistema que los licenciados universitarios, ingenieros, médicos, etc. Y sobre todo vivirán bien los funcionarios y poco a poco los ultraizquierdistas, feminista radicals, etc.

---------- Post added 23-jul-2018 at 10:57 ----------

Mi ex-novia de Poznan era economista (muy brillante en los estudios, de matrículas de honor y tal) y trabaja en exportaciones en una empresa que fabrica muebles, seguramente tenga una calidad de vida muy cosa comparada con el mismo puesto en Alemania y Holanda, aunque en todos los países está bajando el nivel de via a toda velocidad pagando cada vez menos y explotando más.
 
¿No estás exagerando al hablar del éxito de Polonia, cuando tienen a varios millones de jóvenes emigrados? Solamente en UK hay un puñetero millón de polacos, que encima están siendo el objetivo de los ataques anti-inmis de los británicos, que los atacan a ellos en vez de atacar a los marrónidos.

Por cierto, ¿por qué ocurre eso en UK, atacar a los polacos, suecos, ucranianos, y respetar a los brownies?

Sin tener mucha idea de la situación, imagino que es una réplica de España. País con mucho capital humano, gente muy preparada, sueldos muy bajos, explotación bestial, cercanía a superpotencia industrial y situación sandwich entre Alemania y Rusia con ciertas ventajas comerciales por ello cuando no les da por invadirlos y exterminarlos a turnos.

Ese crecimiento, como el de España, es ficticio. La gente si emigra tanto es porque vive de fruta pena en esa esclavitud de corbata y multinacional. Apostaría a que pasa lo mismo que en España y viven mejor los currantes sin estudios protegidos por el sistema que los licenciados universitarios, ingenieros, médicos, etc. Y sobre todo vivirán bien los funcionarios y poco a poco los ultraizquierdistas, feminista radicals, etc.

---------- Post added 23-jul-2018 at 10:57 ----------

Mi ex-novia de Poznan era economista (muy brillante en los estudios, de matrículas de honor y tal) y trabaja en exportaciones en una empresa que fabrica muebles, seguramente tenga una calidad de vida muy cosa comparada con el mismo puesto en Alemania y Holanda, aunque en todos los países está bajando el nivel de via a toda velocidad pagando cada vez menos y explotando más.




Es que Polonia tuvo emigracion durante los 90 y los 2000. Pero poco a poco se fue reduciendo. Los emigrantes ademas cambiaron de perfil, dejaron de ser personas de entre 25 y 45 años que se iban del pais buscando lo que sea con tal de mantener a su familia, y empezaron a ser gente joven con formacion que se sentia atraida por los sueldos mas elevados de paises como UK, Holanda o Dinamarca. Desde hace unos 2 o 3 años, Polonia ya recibe mas gente de la que envia.

En UK los movimientos antiinmigracion no tienen exactamente la misma base que en el resto de Europa. En UK ellos no se sienten apegados al concepto de Europa que tenemos nosotros, ellos viven todavia aferrados a la atmosfera del mundo anglosajon y la Commonwealth.

Polonia ha tenido un crecimiento mas sostenible y solido que España en su misma fase. Ademas, el precio que pago Polonia por entrar en la UE fue muy bajo en comparacion con España. Y es que España tuvo que desmantelar practicamente su industria pesada (metalurgico, naval...) y limitar una parte de su sector primario (lacteos, pesca...) para que fuese aceptada bajo las condiciones que imponian paises como Francia y Holanda. Polonia sin embargo sigue manteniendo la mayor parte de su industria, e incluso la incremento con la llegada de las deslocalizaciones de los paises occidentales.

Polonia sigue un modelo economico y de crecimiento mas parecido a Alemania o a Holanda que al de España. Le falta potencia, financiacion, empresas propias potentes... de forma que no creo que llegue a ser como Alemania ni siquiera a largo plazo. Pero seguira ese modelo, y posiblemente acabe superando a España en multiples campos.
Tiene unos salarios bien estructurados (los trabajos cualificados se pagan mucho mejor que los no cualificados), mantiene tasas de paro bajas, es atractiva para las empresas extranjeras (sobre todo de EEUU o Alemania), etc. Eso en España, no pasa.
 
Es que Polonia tuvo emigracion durante los 90 y los 2000. Pero poco a poco se fue reduciendo. Los emigrantes ademas cambiaron de perfil, dejaron de ser personas de entre 25 y 45 años que se iban del pais buscando lo que sea con tal de mantener a su familia, y empezaron a ser gente joven con formacion que se sentia atraida por los sueldos mas elevados de paises como UK, Holanda o Dinamarca. Desde hace unos 2 o 3 años, Polonia ya recibe mas gente de la que envia.

En UK los movimientos antiinmigracion no tienen exactamente la misma base que en el resto de Europa. En UK ellos no se sienten apegados al concepto de Europa que tenemos nosotros, ellos viven todavia aferrados a la atmosfera del mundo anglosajon y la Commonwealth.

Polonia ha tenido un crecimiento mas sostenible y solido que España en su misma fase. Ademas, el precio que pago Polonia por entrar en la UE fue muy bajo en comparacion con España. Y es que España tuvo que desmantelar practicamente su industria pesada (metalurgico, naval...) y limitar una parte de su sector primario (lacteos, pesca...) para que fuese aceptada bajo las condiciones que imponian paises como Francia y Holanda. Polonia sin embargo sigue manteniendo la mayor parte de su industria, e incluso la incremento con la llegada de las deslocalizaciones de los paises occidentales.

Polonia sigue un modelo economico y de crecimiento mas parecido a Alemania o a Holanda que al de España. Le falta potencia, financiacion, empresas propias potentes... de forma que no creo que llegue a ser como Alemania ni siquiera a largo plazo. Pero seguira ese modelo, y posiblemente acabe superando a España en multiples campos.
Tiene unos salarios bien estructurados (los trabajos cualificados se pagan mucho mejor que los no cualificados), mantiene tasas de paro bajas, es atractiva para las empresas extranjeras (sobre todo de EEUU o Alemania), etc. Eso en España, no pasa.

¿Tienes datos o link sobre esto de que los emigrantes ya no son los jóvenes y que reciben más que emiten? Porque me cuesta muchísimo creerlo, aunque sé que tienes mucho nivel y no sueles equivocarte.

En cuanto a su modelo de crecimiento similar al de Alemania u Holanda, ¿a qué te refieres?

Polonia no tenía industria de nada, no tenían nada que desmantelar. Toda la industria del Este era sarama. Yo en 1991 estuve recorriendo Checoslovaquia y visitando todo tipo de fábricas y aquello era para derribar el país entero. Y Checoslovaquia era mejor, más rica y más industrial que Polonia.
 
¿Tienes datos o link sobre esto de que los emigrantes ya no son los jóvenes y que reciben más que emiten? Porque me cuesta muchísimo creerlo, aunque sé que tienes mucho nivel y no sueles equivocarte.

En cuanto a su modelo de crecimiento similar al de Alemania u Holanda, ¿a qué te refieres?

Polonia no tenía industria de nada, no tenían nada que desmantelar. Toda la industria del Este era sarama. Yo en 1991 estuve recorriendo Checoslovaquia y visitando todo tipo de fábricas y aquello era para derribar el país entero. Y Checoslovaquia era mejor, más rica y más industrial que Polonia.


Los emigrantes son los jovenes, son gente joven que se va de Polonia por estudios o porque se sienten atraidos por suedos mas altos que los de su pais. Lo que habia antes era una emigracion mayoritariamente masculina, de gente de mediana edad o joven, que buscaba lo que fuese con tal de poder salir del pais y ganar algo de dinero.

Muchas de las estadisticas no cuentan correctamente a los ucranianos que han llegado a Polonia por lo que siguen saliendo pequeños deficits migratorios (entorno a un -0.4%) hacia Polonia. Metele la inmigracion ucraniana declarada por el gobierno polaco en los ultimos 3 años a los datos oficiales del CIA factbook y lo tienes.

Me refiero a que para que un modelo de crecimiento economico sea "sano" a nivel social, sostenible y que no se vea trabado por crisis sucesivas, ha de cumplir determinadas condiciones, muchas de las cuales hemos visto comprobadas en la ultima crisis. Por ejemplo:
-Que los trabajadores cualificados tengan salarios mas altos que los no cualificados.
-Que los trabajadores del sector privado tengan salarios iguales o superiores a sus contrapartes del sector publico.
-Que el PIB industrial ronde el 25% del PIB del pais (ya que la produccion y el empleo industrial se ha demostrado mucho mas estable que el del sector servicios).

Y esto no se da en España
-Los sueldos de un camarero pueden rondar los de muchos ingenieros, un fontanero seguramente gane mas que un quimico, un doctorado es contraproducente en muchos curriculums... Mientras en Polonia es habitual que un trabajo cualificado tenga un sueldo que multiplique al menos por 2 o incluso por 3 o por 4 el sueldo de un empleo no cualificado, un fontanero ganara dinero, pero seguramente menos que un ingeniero, y un doctorado es algo valorado, aunque no te vayan a dar un trabajo solo por tenerlo, desde luego no lo ocultaras de tu curriculum.
-Los trabajadores publicos, tanto a nivel de medicos como de profesores o administrativos, no estan ni de broma mejor pagados que los mismos puestos privados.
-Polonia ronda un PIB industrial del 33%. Alemania del 28%. Rusia del 36%. Austria del 29%. Suiza del 28%. Corea del Sur del 40%. España se ha estancado en una produccion industrial que a medida que incrementa el PIB, disminuye la aportacion relativa de laindustria. Ahora mismo rondamos el 23%.

Los paises del este quedaron saqueados tras la caida del comunismo. Su industria se vio muy atacada por las nuevas dinamicas comerciales, la separacion de paises, la creacion de fronteras, la adaptacion al nuevo sistema, etc. Pero sus industrias no eran exactamente como para derribar, aunque su pinta no fuese ni mucho menos buena. Si te fijas, hay paises que supieron desarrollar una industria potente a partir de la base heredada de la epoca sovietica. Rusia, Ucrania o Rep. Checa son ejemplos de ello. Otros, como Estonia, tuvieron que reinventarse. Otros como Armenia, no lo han conseguido todavia hoy en dia.
 
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