Polonia: ¿Cómo va todo por allá?

Skepsis dijo:

Interesante hilo sobre el país.

A mí me da la impresión de que los países del Este en general lo tienen difícil. O entran en la esfera de Rusia o en la esfera UE-Alemania

Hacer clic para expandir...

Rusia es un país gris y no tiene nada que ofrecer a nadie. Por eso nadie la quiere.

Rusia financia los movimientos terroristas de todo el mundo y siembra el caos de todas las formas posibles. Detrás de casi cualquier grupo terrorista y guerra civil está Rusia. Por eso todos la odian.

Rusia tiene recursos y suelo que los demás necesitan. Y militarmente son un desastre absoluto. Por eso en cuanto sea posible atacarla sin provocar un invierno nuclear, le van a quitar lo que tiene por las buenas o por las malas. Y parece ser que queda muy poco para eso.

Curiosamente este foro está lleno de rusófilos.

Skepsis dijo:

Interesante hilo sobre el país.

A mí me da la impresión de que los países del Este en general lo tienen difícil. O entran en la esfera de Rusia o en la esfera UE-Alemania, ya que USA parece que con Trump no va a ser lo que era.

En ambos casos habrá pérdidas de soberanía y más después de la salida de UK de la Unión.

Al hablar con polacos he tenido la impresión de que muchos ven la UE como un seguro de independencia, una especie de OTAN con salvaguardas para emigrar al Oeste pero sin aceptar el Euro o intromisiones internas (como en el tema de los refugiados). Eso será difícilmente mantenible en el futuro.

En cualquier caso, veo difícil que los países del Este lleguen a converger económicamente alguna vez con el core Europeo. Al final lo que tienen es una gigantesca masa de gente emigrando a otros países (generalmente los más brillantes) y sueldos muy bajos.

Pero vamos, es lo que va a pasar a toda la periferia de la UE, tanto en el Este como en el Sur, y no es más que el resultado de tener un área económica con libre circulación de personas y capital: concentración de riqueza en pocos puntos: core europeo formado por Alemania, Benelux, UK, Irlanda, Austria y en cierta medida Francia.

Hacer clic para expandir...

Hay que tener en cuenta que la UE no va a tratar a los países de Europa centrooriental como sus iguales. Francia o Alemania los ven más bien como mercados donde comercializar sus productos y como fuente de mano de obra barata. Es lo que tu señalas, el corazón de la UE y la periferia. Esa periferia son los "europeos de segunda", y esta formada por los países mediteráneos y los del este, con unos roles bien definidos dentro de la Unión.

Como además son países demasiado débiles, debido a su tamaño y población (Polonia sería una posible excepción debido a que es más grande y en el pasado era junto a Rusia el único país eslavo con potencial para crear su propio imperio), su capacidad de maniobra es limitada; por tanto o bien entran en la esfera de la UE (es decir, Alemania) o de Rusia (los más hábiles intentarán estar a bien con ambas potencias buscando su propio beneficio). Por otro lado, el mercado ex-soviético sigue siendo muy importante para estos países; de hecho es el principal mercado para muchos de sus productos, los cuales va a ser muy dificil que veamos en las estanterías de nuestros Carrefour o Alcampo. Si mal no recuerdo, antes de las sanciones a Rusia, el 90% de producción de manzana polaca tenía como destino los países de la ex-URSS, sobre todo Rusia. Renunciar a esos clientes es un mal negocio para muchas empresas de esos estados; es algo dificil de sustituir. Aparte de las represalias rusas, algo que están notando los puertos de los países bálticos, antaño salida al mar para muchos productos rusos.

Al contrario de lo que muchos puedan pensar, Rusia si tiene algo que ofrecer a esos países; no deja de ser un mercado muy jugoso.

Tico dijo:

Rusia es un país gris y no tiene nada que ofrecer a nadie. Por eso nadie la quiere.

Rusia financia los movimientos terroristas de todo el mundo y siembra el caos de todas las formas posibles. Detrás de casi cualquier grupo terrorista y guerra civil está Rusia. Por eso todos la odian.

Rusia tiene recursos y suelo que los demás necesitan. Y militarmente son un desastre absoluto. Por eso en cuanto sea posible atacarla sin provocar un invierno nuclear, le van a quitar lo que tiene por las buenas o por las malas. Y parece ser que queda muy poco para eso.

Curiosamente este foro está lleno de rusófilos.

Hacer clic para expandir...

¿reprobar a Rusia? Una cosa son los gobiernos, con sus intereses y su servilismo, y otra cosa el pueblo llano. Por eso hay tantos rusófilos en este foro, porque les gusta ese país, y además lo conocen. Yo ese tipo de fobias a determinados países no las entiendo. Sera porque no tengo ese tipo de sentimientos negativos hacía nada ni nadie. Cada país tiene sus cosas buenas y malas. Es lo que hay.

Tico dijo:

Rusia es un país gris y no tiene nada que ofrecer a nadie. Por eso nadie la quiere.

Rusia financia los movimientos terroristas de todo el mundo y siembra el caos de todas las formas posibles. Detrás de casi cualquier grupo terrorista y guerra civil está Rusia. Por eso todos la odian.

Rusia tiene recursos y suelo que los demás necesitan. Y militarmente son un desastre absoluto. Por eso en cuanto sea posible atacarla sin provocar un invierno nuclear, le van a quitar lo que tiene por las buenas o por las malas. Y parece ser que queda muy poco para eso.

Curiosamente este foro está lleno de rusófilos.

Hacer clic para expandir...

Habla tio que habrá salido dos o tres veces de Murcia en su vida para dar catedra de lo que es Rusia.

Circulen. ::

eltonelero dijo:

Habla tio que habrá salido dos o tres veces de Murcia en su vida para dar catedra de lo que es Rusia.

Circulen. ::

Hacer clic para expandir...

Rusófilo al rescate de su amada rusia.

Tico dijo:

Rusia es un país gris y no tiene nada que ofrecer a nadie. Por eso nadie la quiere.

Rusia financia los movimientos terroristas de todo el mundo y siembra el caos de todas las formas posibles. Detrás de casi cualquier grupo terrorista y guerra civil está Rusia. Por eso todos la odian.

Rusia tiene recursos y suelo que los demás necesitan. Y militarmente son un desastre absoluto. Por eso en cuanto sea posible atacarla sin provocar un invierno nuclear, le van a quitar lo que tiene por las buenas o por las malas. Y parece ser que queda muy poco para eso.

Curiosamente este foro está lleno de rusófilos.

Hacer clic para expandir...

A mí Rusia no me apasiona como potencia pero la ideología progre-liberal que ahora impera en Alemania es aún peor.

Me caen bien los gobiernos de Europa del Este y la opinión pública mayoritaria en esos países porque son los únicos que defienden sociedades europeas tal como las conocemos y no engendros multiculturales que llevarán al desastre a largo plazo.

Creo que tanto para Rusia como para la UE así como para los países del Este de la UE, lo ideal sería un acuerdo UE-Rusia. Es una alianza con sentido económico y geoestratégico. Muchos en Alemania lo piensan, pilinguin ha logrado estabilizar Rusia y confiar en una alianza con USA no tiene sentido en nuestros días.

Edit. Dejando el foro.

arriondas dijo:

Hay que tener en cuenta que la UE no va a tratar a los países de Europa centrooriental como sus iguales. Francia o Alemania los ven más bien como mercados donde comercializar sus productos y como fuente de mano de obra barata. Es lo que tu señalas, el corazón de la UE y la periferia. Esa periferia son los "europeos de segunda", y esta formada por los países mediteráneos y los del este, con unos roles bien definidos dentro de la Unión.

Como además son países demasiado débiles, debido a su tamaño y población (Polonia sería una posible excepción debido a que es más grande y en el pasado era junto a Rusia el único país eslavo con potencial para crear su propio imperio), su capacidad de maniobra es limitada; por tanto o bien entran en la esfera de la UE (es decir, Alemania) o de Rusia (los más hábiles intentarán estar a bien con ambas potencias buscando su propio beneficio). Por otro lado, el mercado ex-soviético sigue siendo muy importante para estos países; de hecho es el principal mercado para muchos de sus productos, los cuales va a ser muy dificil que veamos en las estanterías de nuestros Carrefour o Alcampo. Si mal no recuerdo, antes de las sanciones a Rusia, el 90% de producción de manzana polaca tenía como destino los países de la ex-URSS, sobre todo Rusia. Renunciar a esos clientes es un mal negocio para muchas empresas de esos estados; es algo dificil de sustituir. Aparte de las represalias rusas, algo que están notando los puertos de los países bálticos, antaño salida al mar para muchos productos rusos.

Al contrario de lo que muchos puedan pensar, Rusia si tiene algo que ofrecer a esos países; no deja de ser un mercado muy jugoso.



¿reprobar a Rusia? Una cosa son los gobiernos, con sus intereses y su servilismo, y otra cosa el pueblo llano. Por eso hay tantos rusófilos en este foro, porque les gusta ese país, y además lo conocen. Yo ese tipo de fobias a determinados países no las entiendo. Sera porque no tengo ese tipo de sentimientos negativos hacía nada ni nadie. Cada país tiene sus cosas buenas y malas. Es lo que hay.

Hacer clic para expandir...

1. El volumen de intercambio comercial entre Polonia y Alemania ya es mayor que entre Rusia y Alemania. ¿Cuál es el pero? Pues que al dicho volumen de comercio no le acompaña interés geopolítico entre Polonia y Alemania, cosa que sí existe entre Alemania y Rusia y desde hace 300 años. La solidaridad es europea pero el gasoducto, sólo puede ser alemán. A la cosa solidaridad europea, vists así.

2. Lo de manzana es más anecdótico que otra cosa, además vía Bielorussia se puede saltar embargo. A Rheinmetall no le va mal en Rusia por ejemplo.



Enviado desde mi XT1072 mediante Tapatalk

Tico dijo:

Rusófilo al rescate de su amada rusia.

Hacer clic para expandir...

¿Cuantas veces has estado en Rusia?
Es mas, ¿cuantas veces has viajado fuera de España?

Nada mas que decir.

Cosmopolita dijo:

1. El volumen de intercambio comercial entre Polonia y Alemania ya es mayor que entre Rusia y Alemania. ¿Cuál es el pero? Pues que al dicho volumen de comercio no le acompaña interés geopolítico entre Polonia y Alemania, cosa que sí existe entre Alemania y Rusia y desde hace 300 años. La solidaridad es europea pero el gasoducto, sólo puede ser alemán. A la cosa solidaridad europea, vists así.

2. Lo de manzana es más anecdótico que otra cosa, además vía Bielorussia se puede saltar embargo. A Rheinmetall no le va mal en Rusia por ejemplo.



Enviado desde mi XT1072 mediante Tapatalk

Hacer clic para expandir...

Respecto a las relaciones entre Rusia y Alemania, muchos historiadores opinan que, a pesar del pangermanismo marcadamente antieslavo surgido en el siglo XIX, la tónica ha sido la cordialidad entre ambos países. Las dos guerras mundiales serían más bien una anomalía, una excepción. Al final, esa supuesta solidaridad europea es un cuento chino, no existe. Porque cada uno es de su padre y de su progenitora. La Unión Europea es disfuncional, un desastre. En realidad quien manda es Alemania y un poquito Francia, y ambos hacen un poco lo que les da la gana. Así qu elo tenemos es una UE donde las naciones son desiguales. Hay un jefe (y un subjefe) y luego están los demás. Berlin hace tiempo que tomó las riendas, porque los demás países le dejaron hacerlo. No está de más recordar que un euro equivale a dos de los antiguos marcos alemanes. Como decía el Maestro, quien tenga oídos, que oiga...

Cosmopolita dijo:

2. Lo de manzana es más anecdótico que otra cosa, además vía Bielorussia se puede saltar embargo. A Rheinmetall no le va mal en Rusia por ejemplo.

Hacer clic para expandir...

El invierno pasado, vendimos un monton de fruta a Bielorrusia porque sabemos la metian de colegueo desde alli a Rusia. Eso si, el precio que llegaba era inflado. Tambien se estuvo vendiendo hortaliza a Argelia, donde se rematriculaba y se enviaba a Rusia. Otros productos de mayor valor añadido, se colaron desde Serbia via aerea.

Las sanciones afectaron fundamentalmente a sectores como finanzas e inversiones, agroalimentario, bienes de equipo, etc. Pero por la parte Europa, el agroalimentario fue el que se llevo la leche subida de peso. Productos con DO o elaborados, fueron muy dificiles de colar. El vino, el queso y los lacteos en general se llevaron un hostiazo importante.

A Rusia le afecto principalmente a los precios. Las sanciones estaban destinadas a debilitar los presupuestos publicos de Rusia, a atacar la estabilidad de su moneda y a provocar una inflacion en productos de consumo que cabreasen a la gente. La esperanza de la UE era que en las ultimas elecciones legislativas, donde Medvedev llegaba con un importante descontento por parte de algunos sectores urbanos, el partido de pilinguin se llevase un guantazo. No fue asi, sino que pilinguin incremento su representacion en la camara.
Las sanciones no tienen sentido ahora para la UE, ni siquiera al nivel de pretender intervenir en el gobierno ruso, pero para EEUU si que tienen todavia mucho interes. Pretenden arrastras todavia mas adentro del fango con Rusia a la UE para conducir a las sanciones contra el sector energetico ruso, de manera que la UE se vea obligada a importar el gas natural licuado desde EEUU protegiendo asi una produccion no tan barata como la rusa o la qatari. Tambien pretenden enturbiar lo maximo posible las relaciones entre la UE y Rusia, obstaculizando asi lo que es la mayor pesadilla para EEUU: un acuerdo economico entre la UE y Rusia.

Tico dijo:

Rusia es un país gris y no tiene nada que ofrecer a nadie. Por eso nadie la quiere.

Rusia financia los movimientos terroristas de todo el mundo y siembra el caos de todas las formas posibles. Detrás de casi cualquier grupo terrorista y guerra civil está Rusia. Por eso todos la odian.

Rusia tiene recursos y suelo que los demás necesitan. Y militarmente son un desastre absoluto. Por eso en cuanto sea posible atacarla sin provocar un invierno nuclear, le van a quitar lo que tiene por las buenas o por las malas. Y parece ser que queda muy poco para eso.

Curiosamente este foro está lleno de rusófilos.

Hacer clic para expandir...

Desde que te f.s una r. del c.ñ. u. estás desatado.

eltonelero dijo:

¿Cuantas veces has estado en Rusia?
Es mas, ¿cuantas veces has viajado fuera de España?

Nada mas que decir.

Hacer clic para expandir...

¿Y si te dijera que he estado 3 veces cambiaría eso en algo la cuestión?

A ver si te enteras que la verdad es la verdad la diga el Rey o su porquero.

Por experiencia sé que no tiene sentido discutir con rusófilos. Vosotros estáis tarados y la información objetiva no provoca efecto en vosotros.

Por ejemplo si les dices que la economía rusa es un chiste y que por eso apenas pueden endeudarse (porque nadie está dispuesto a correr el riesgo de prestarles dinero salvo que ofrezcan muchos intereses), en vez de admitir la realidad, te responden con locuras.

Si les dices que el ejército ruso es un chiste y les pones el ejemplo de que un tanque occidental cuesta 5 veces más caro que uno ruso, en vez de admitir la realidad, te responden con locuras.

Si les pones el video donde sale una rusa diciendo que allí la gente vive en la miseria y que están todos muy cabreados, si les dices que vayan al google maps y vean con sus propios ojos que la típica ciudad rusa es igual que cualquier típica ciudad del sur muy sur... en vez de admitir la realidad te responden con locuras.

Rusia es una grandísima cosa bajo cualquier criterio objetivo. Y esto es así lo diga el rey o su porquero.

Quizá los rusófilos no estáis locos. Quizá sois solo una panda de sinvergüenzas que solo buscan salirse con la suya siempre. Y por eso no admitís la realidad.

Iros a la fruta cosa: iros a vivir a Rusia.

Itachi X dijo:

Rusia esta a favor del hombre, es el unico imperio de Europa que lo esta. Es el unico pais que carga abiertamente contra el feminismo, el NWO, el LGTB, y la degeneracion jovenlandesal de la ideologia de genero.

Hacer clic para expandir...

Hay dos formas de pararles los pies a los pacifistas. En la mayor parte del mundo el método que utilizan es sencillo: un grupo de policias van a tu casa, te sacan de ahí con la cara reventada y cubierto de escupitajos, te llevan a leche limpia al camión mientras te gritan lo cosa que eres, y si finalmente te sueltan y te permiten vivir, pues agradeces que al menos estás vivo, y ya no te atreves a volver a ser pacifista.

Los pacifistas cuando tienen la bota de un militar en las pelotas, cuando los profesionales de la violencia se movilizan contra ellos y los barren en un instante como a cucarachas, bruscamente comprenden lo que solo el día antes eran completamente incapaces de entender.

La otra manera es lo que vosotros llamáis marxismo cultural. Consiste en convertirte en un ser infinitamente traumatizado y completamente anulado: no podrías oponerte a los proyectos bélicos de la élite ni aunque quisieras.

Ambos sistemas está probado que funcionan: les paran los pies a los pacifistas. Para bien o para mal el que usan aquí ahora mismo es el segundo.

Espero haberte aclarado el asunto que no entendías.

Tico dijo:

Rusia es un país gris y no tiene nada que ofrecer a nadie. Por eso nadie la quiere.

Rusia financia los movimientos terroristas de todo el mundo y siembra el caos de todas las formas posibles. Detrás de casi cualquier grupo terrorista y guerra civil está Rusia. Por eso todos la odian.

Rusia tiene recursos y suelo que los demás necesitan. Y militarmente son un desastre absoluto. Por eso en cuanto sea posible atacarla sin provocar un invierno nuclear, le van a quitar lo que tiene por las buenas o por las malas. Y parece ser que queda muy poco para eso.

Curiosamente este foro está lleno de rusófilos.

Hacer clic para expandir...

No estoy para nada de acuerdo en lo que dices.
Es un pais "triste" por los -20C en invierno y el sentimiento de tragedia que siempre les ronda. Ese sentimiento de no poder escapar a su destino maldito.

En cuanto al genio local, es indicustible. Las letras (desde Pushkin hasta Dostoyevski), la música (Tchaikovsky...), artes escénicas (Stanilavksi..), ballet, canto y luego en el campo de la matemática e ingeniería ( tenía un profesor de matemática abstracta que solía decir "detrás de todos los teoremas con nombre francés, hubo un ruso que lo demostró primero").
Los primeros que mandaron un hombre al espacio fueron ellos.
Y todo...."de la nada". Siempre "al margen" del mundo occidental.

Respecto a la tema militar, el contraejemplo es fácil:
USA tiene 587 bases en el mundo en 42 paises.
Incluyen paises limítrofes con Rusia como los paises bálticos, Polonia, Ucrania, georgia, Uzbekistan, Rumanía, Bulgaria...

Rusia tiene bases en 9 paises del Mundo.

Casi todos limítrofes y en directa relación con zonas conflictivas como Siria o Afganistán. ( 2 en Siria, 1 en Vietnam, 9 en Georgia (4 en Osetia del Sur y 5 en Abjasia), 1 en Moldavia (en tras*nistria), 2 en Armenia, 4 en Bielorrusia, 4 en Kazakstán, 1 en Kirguistán y 7 en Tayikistán. Y todos alejados de zonas de influencia estadounidense o británica o de sus aliados.

Ahora la pregunta es quién amenaza a quién y quién mea fuera del tiesto. La segunda pregunta que me ronda es que si USA tiene ese potencial militar, esa presencia internacional y hace de "garante de la paz mundial"...muy bien no lo están haciendo ¿no?


Y las filias casi mejor las dejamos para asuntos de catre.

Tico dijo:

si les dices que vayan al google maps y vean con sus propios ojos que la típica ciudad rusa es igual que cualquier típica ciudad del sur muy sur...

Hacer clic para expandir...

Al contrario. Las ciudades del este, no sólo rusas, sino incluso ucranianas, precisamente llaman la atención por lo bellas, pulcras y ordenadas que pueden llegar a ser pese a ser algunas de ellas tan pobres como las de algunos países jovenlandeses, que sin embargo son en cambio auténticos estercoleros. De hecho, gracias al multiculturalismo, son mejores lugares en los que vivir que París o Mälmo si sacamos el factor salarial de la ecuación.