Polonia: ¿Cómo va todo por allá?

Parece que ya han vuelto al hilo las clases de filosofia. Que emocion.

---------- Post added 04-jun-2017 at 22:47 ----------

Por cierto ayer el desfile LGTB en Varsovia

parada-wolnosci-769x500.jpg


wlepka-makewarsawproud.png


z16008493IER,Parada-Rownosci-w-Warszawie-w-2013-roku.jpg


0002ZDFE48UMK0BK-C322-F4.jpg


nowicka.jpg


832x490_parada-rownosci_human-rights_gay_gayparade_lgbt_warsaw_warszawa.jpg


554x354_parada-rownosci_human-rights_gay_gayparade_lgbt_warsaw_warszawa_360x230.jpg


parada-rownosci-Warszawa-2016-11.06-15.32.05-IMG_8758-6D1-35.jpg





Retratando al paladin de la Polonia pura y tradicional.


Es curioso que digas lo de "ayer" porque alguna de esas fotos ya me las he encontrado hace meses escribiendo un post sobre una feminista radical polaca (la que esta delante de la pancarta al lado de los de las pelucas de colores) :rolleye:

Tu exactamente, como crees que funciona un pais? Crees que cuando hay una idea como el desfile del orgullo lgtb, en un pais si no es que el 99% de la gente es contraria al mismo y no la emprenden a golpes con los gays, es que el pais esta derroido y no sirve para nada?
Hombre, lo normal en un pais es que para empezar no se empiece a golpes con los gays, punto primero. Lo normal es que en un pais haya gente de todas las opiniones, y luego lo que importa son las proporciones. Por ejemplo, en Polonia hay mas de un 50% de poblacion que tiene ideas que en nuestro amable entorno se calificarian de extrema derecha, con partidos como el PiS, Kukiz y Korwin sacando grandes cantidades de votos y sin ningun partido socialista ni verde representado en el parlamento. En España la situacion es justo la opuesta: no hay ningun partido verdaderamente de derechas con representacion parlamentaria y hay actitudes de extrema izquierda por todas partes. Significa que no va a haber ningun simpatizante de la izquierda o de las politicas LGTB en Polonia? Obviamente no, lo normal es que si que haya. Significa esto que es un pais derroido y demas? Obviamente tampoco. De hecho seguramente esta gente tiene mucha mas visibilidad porque los medios, los politicos europeos y el establishment, les apoyan.
Incluso en Rusia, donde pilinguin tiene el apoyo de un 86% de la poblacion hay periodicos profundamente antiPutin (se me ocurren dos importantes solo a primer vistazo) y hay manifestaciones antiPutin. Significa eso que la gente en general odia a pilinguin y sus politicas conservadoras y que Rusia esta derroida? Obviamente, no.
Es una cuestion de entender lo que son los numeros relativos.

Pero usted a lo suyo.
 
Rusia esta derroida? Obviamente, no.
El ejército ruso lleva un desfase que puede ser de hasta décadas en relación al occidental. Y la brecha se sigue ampliando.

O los rusos empiezan a espabilarse y a levantar cabeza, o poco futuro les veo.
 
El ejército ruso lleva un desfase que puede ser de hasta décadas en relación al occidental. Y la brecha se sigue ampliando.

O los rusos empiezan a espabilarse y a levantar cabeza, o poco futuro les veo.

Tico, en serio?

La brecha precisamente se ha ido cerrando mas y mas hasta el punto de que hoy en dia hay campos en los que el ejercito ruso esta tan avanzado como los de la OTAN, por ejemplo en misiles nucleares intercontinentales, lanzaderas, misiles tacticos convencionales, sistemas antiaereos, misiles de crucero, motores para cohetes, tanques...

Rusia tuvo un aceleron en el periodo 2002-2009 bestial, y en realidad la crisis mundial no les afecto mucho mas alla de uno o dos ejercicios anuales malos. Despues de 2011 volvio a crecer mucho, hasta que le llegaron las sanciones de 2014. Este año volvera a crecer nuevamente.
Occidente, muy especialmente la UE, es quien se esta quedando atras. Europa occidental dedica cada vez menos inversion militar, sus economias son las que menos crecen del mundo, el terrorismo aumenta, la natalidad esta por los suelos, el desempleo o los bajos salarios empiezan a convertirse en problemas cronicos en muchos de estos paises, la deuda publica esta disparada, las empresas y particulares endeudados hasta para pagarse un coche y sujetos a las hipotecas por locales y viviendas durante decadas... Si uno es objetivo, y a mi me duele tener que serlo, se da cuenta de que es Europa Occidental quien esta en proceso de iniciar su funeral y que ya poca solucion tiene. Por eso hay ahora tanto problema con Rusia y, en menor medida, con China. Hay que boicotear a estos paises porque ya que nosotros no crecemos, a ver si conseguimos que ellos tampoco lo hagan.
 
Tico, en serio?

La brecha precisamente se ha ido cerrando mas y mas hasta el punto de que hoy en dia hay campos en los que el ejercito ruso esta tan avanzado como los de la OTAN, por ejemplo en misiles nucleares intercontinentales
Te cito y te respondo solo a lo primero que has dicho. Porque responderte a todo convertiría esto en un ladrillo.

¿Te das cuenta de que eres orate?

Un misil nuclear destruye la capa de ozono y provoca invierno nuclear. ¿Que avances puede haber en mejorar un arma que cuando la lanzas te autodestruyes a ti mismo y al resto del planeta?

El único avance posible es crear algo que impida al enemigo usar sus misiles. Y en ese terreno Rusia lleva al menos cuatro décadas de atraso.

Si se siguen construyendo misiles intercontinentales es por motivos de prestigio y de disuasión. Porque a la hora de la verdad nadie los usaría porque no tienen sentido.
 
Hilo interesante.

Por cierto. ¿Qué piensan los polacos y eslavos en general de los españoles?
¿Nos tienen estima o nos ven como progres?

Las españolas gustan en toda Europa porque "they are hot". Supongo que sera porque cuando se van de vacaciones ya no son tan selectivas y tal.

A los polacos siempre les caimos muy bien. La gente mayor, sobre todo los de 50-60 tacos para arriba, recuerdan España porque durante el franquismo era un pais fuertemente opositor del comunismo. Entre la gente joven antes habia buen rollo, a los españoles nos veian como esa gente de buen rollito para ir de fiesta, divertida, alegre y ademas se acordaban de su viaje a Ibiza o sus vacaciones en familia en la playa y lo bien que se lo pasaron y lo asociaban con los españoles. A las polacas ademas les encantaban los españoles porque tenian esa imagen del macholo arrogante, valiente y romantico, y nos metian en ese saco de amantes de primera junto con los italianos y los portugueses.
Pero eso se esta yendo poco a poco si es que no se ha ido ya. Y es que a la imagen de España en Polonia, le hicieron mucho daño los erasmus. La imagen de crios que dan los erasmus españoles en Polonia, la defensa abierta del progresismo, los simbolos comunistas que llevan en mochila, libretas y chaquetas, y la apariencia que dan de borrachos fiesteros con la misma seriedad que un augusto de feria, se han carcomido gran parte de ese buen concepto. El hecho de que hubo grupos de musica de izquierda progre que popularizaron en Polonia el eslogan comunista de "No pasaran", tampoco ayudo nada.
Las polacas son bastante serias en ese asunto, buscan tios serios con los que vivir, que trabajen y que no sean unos fiesteros, en ese sentido sonmas hogareñas y familiares que las europeas occidentales. Tambien jugo en contra el hecho de que muchos españoles se echaban novias polacas y cuando llevaban un año con ellas, se aburrian y las dejaban, y eso creo una desconfianza brutal. Ademas de que, para que nos vamos a engañar, los españoles no son ni la cuarta parte de lo que eran, hoy en dia los italianos actuan como hombres y los españoles como crios quejicas.


En otros paises es distinto. Por ejemplo, un pais en el que han calado de querida progenitora a los españoles en los ultimos años es Hungria. Alli el segundo partido del pais, Jobbik, pidio en el parlamento que se prohibiese la entrada en el pais a los estudiantes españoles, porque eran unos progres de cuidado y daban mal ejemplo a los universitarios hungaros. Alli si que tenemos peor imagen a ciertos niveles de la sociedad.
En Rusia sin embargo, no hay mala imagen, todo lo contrario. Aunque siempre hablan bien de los españoles, con la ya estereotipada imagen del buen rollito, la fiesta, la playa, las vacaiones y la comida, lo cierto es que es un juicio muy inocenton, muy superficial. Es decir, si a un ruso le preguntas por un aleman, un chino, un japones o incluso un americano, el juicio puede ser bueno o malo pero se hace desde un punto de vista del respeto y la comparativa seria. Cuando hablan de un español es algo asi como "ah, si, me encantan, viven muy bien y tal". Pero no hay ese respeto de pensar "leche, los españoles, hay que tener cuidado porque son gente con un pais, una sociedad, unas empresas y una posicion mundial que merecen respeto".

Es una lastima porque hace unos años cuando empece a trabajar a nivel internacional, y no hace tantos, España tenia una imagen muy buena en muchos lugares del mundo. Se podria decir que en los paises del este España tenia muy buena imagen, en China bastante buena tambien, en Japon muy buena, en Latinoamerica en los sectores importantes de la sociedad lo mismo, en el mundo arabe tambien... y sin embargo la hemos dilapidado a base de bien. Esa mania de los progres españoles de querer "internacionalizar conflictos", de ir de viaje y soltarle al ruso, al americano, al aleman, al chino... todo el rollo de que si nuestro pais es lo peor, que si nuestra sociedad da ardor de estomago, que si España es pobre, que si las empresas son unas ladronas, que si los politicos unos corruptos, que si ellos se estan pensando marcharse del pais... todo eso a la larga afecto muchisimo. No se exactamente que pretendia esta gente, si darles lastima o que, pero lo que consiguieron es que mucha gente nos acabase viendo asi como nos describian.

---------- Post added 05-jun-2017 at 03:36 ----------

El único avance posible es crear algo que impida al enemigo usar sus misiles. Y en ese terreno Rusia lleva al menos cuatro décadas de atraso.

Si se siguen construyendo misiles intercontinentales es por motivos de prestigio y de disuasión. Porque a la hora de la verdad nadie los usaría porque no tienen sentido.

Hombre, tambien esta el avance de construir misiles que puedan se utilizados sin que esos avanzados sistemas de intercepcion puedan interceptar tus misiles, y es basicamente lo que lleva haciendo Rusia a marchas forzadas desde al menos 2007.

Y no, en intercepcion de misiles Rusia no lleva 40 años de atraso. Rusia no esta al nivel de intercepcion de misiles que estaba EEUU en 1977, no digas chorradas.
Rusia en estos momentos tiene buenos sistemas interceptores. No tiene un escudo antimisiles como el de EEUU porque resulta extremadamente caro y no podria pagarlo aunque quisiese tenerlo y porque no tiene bases militares en las fronteras de EEUU. Pero sus sistemas de intercepcion no son para nada malos. Y dentro de 3-5 años, veras que dan un salto cualitativo al desarrollar aviones interceptores capaces de perseguir misiles.
 
Hombre, tambien esta el avance de construir misiles que puedan se utilizados sin que esos avanzados sistemas de intercepcion puedan interceptar tus misiles, y es basicamente lo que lleva haciendo Rusia a marchas forzadas desde al menos 2007.
USA tiene sus misiles y además está cerca de lograr que Rusia no pueda usar los suyos. Y tú lo vendes como una victoria rusa.
Y no, en intercepcion de misiles Rusia no lleva 40 años de atraso. Rusia no esta al nivel de intercepcion de misiles que estaba EEUU en 1977, no digas chorradas.
El primer sistema antimisil nuclear consiste en lanzar los tuyos antes que los suyos. Esto no funciona porque provocas un invierno nuclear.

El segundo sistema antimisil consiste en lanzar pequeñas cargas nucleares desde aviones invisibles para destruir los misiles enemigos en tierra. Tampoco funciona porque el riesgo siendo alto.

El tercer sistema antimisil consiste en el segundo combinado de un sistema antimisil que elimine a los que sobrevivan al ataque. Este ya si es seguro. Y es el que están tratando de hacer.

Luego: Rusia si lleva 40 años de retraso en el tema. Y la brecha se sigue ampliando hasta que se cierre.

El que dice chorradas eres tú.
Rusia en estos momentos tiene buenos sistemas interceptores. No tiene un escudo antimisiles como el de EEUU porque resulta extremadamente caro y no podria pagarlo aunque quisiese tenerlo y porque no tiene bases militares en las fronteras de EEUU. Pero sus sistemas de intercepcion no son para nada malos. Y dentro de 3-5 años, veras que dan un salto cualitativo al desarrollar aviones interceptores capaces de perseguir misiles.
No tiene sistema antimisil porque requiere de una tecnología que ellos no son capaces de desarrollar.
 
USA tiene sus misiles y además está cerca de lograr que Rusia no pueda usar los suyos. Y tú lo vendes como una victoria rusa.

El primer sistema antimisil nuclear consiste en lanzar los tuyos antes que los suyos. Esto no funciona porque provocas un invierno nuclear.

El segundo sistema antimisil consiste en lanzar pequeñas cargas nucleares desde aviones invisibles para destruir los misiles enemigos en tierra. Tampoco funciona porque el riesgo siendo alto.

El tercer sistema antimisil consiste en el segundo combinado de un sistema antimisil que elimine a los que sobrevivan al ataque. Este ya si es seguro. Y es el que están tratando de hacer.

Luego: Rusia si lleva 40 años de retraso en el tema. Y la brecha se sigue ampliando hasta que se cierre.

El que dice chorradas eres tú.

No tiene sistema antimisil porque requiere de una tecnología que ellos no son capaces de desarrollar.


USA tiene una cosa de misiles, algo reconocido por ellos mismos, porque llevan 25 años pasandose por el forro el desarrollo de estos. Tienen los Minuteman 3, que no son sino ligeras actualizaciones del modelo original de los años 60, y los Trident II, un misil operado desde submarinos nucleares, que es un diseño original de los años 70 que fue rediseñado por ultima vez... ¡hace 27 años!
Rusia en cambio tiene misiles como el Topol-M, diseñado a mediados de los 90, o el Yars, que no lleva ni 10 años operativo. EEUU tiene misiles de crucero con capacidad nuclear, claro que Rusia tambien.

Rusia no tiene ni de lejos el dinero ni el presupuesto militar que tiene EEUU, por eso no puede desarrollar un escudo antimisiles. No puede pagarlo, no hay mas. Por eso desarrollaron mejores sistemas de lanzamiento y mejores misiles, para tratar de compensar esas trabas defensivas de EEUU. Esto era muy importante porque de lo contrario, significaria que EEUU puede amenazar con armamento nuclear a cualquier pais del mundo y nadie podria responder.

De lo que dices de los "sistemas", ni idea tienes tio. Si quieres neutralizar en tierra los misiles rusos vas a tener un problema: muchas bases son totalmente secretas, otras estan en lazaderas moviles en Siberia y otras en trenes que circulan continuamente.
 
USA tiene una cosa de misiles, algo reconocido por ellos mismos, porque llevan 25 años pasandose por el forro el desarrollo de estos. Tienen los Minuteman 3, que no son sino ligeras actualizaciones del modelo original de los años 60, y los Trident II, un misil operado desde submarinos nucleares, que es un diseño original de los años 70 que fue rediseñado por ultima vez... ¡hace 27 años!
Rusia en cambio tiene misiles como el Topol-M, diseñado a mediados de los 90, o el Yars, que no lleva ni 10 años operativo. EEUU tiene misiles de crucero con capacidad nuclear, claro que Rusia tambien.

Rusia no tiene ni de lejos el dinero ni el presupuesto militar que tiene EEUU, por eso no puede desarrollar un escudo antimisiles. No puede pagarlo, no hay mas. Por eso desarrollaron mejores sistemas de lanzamiento y mejores misiles, para tratar de compensar esas trabas defensivas de EEUU. Esto era muy importante porque de lo contrario, significaria que EEUU puede amenazar con armamento nuclear a cualquier pais del mundo y nadie podria responder.

De lo que dices de los "sistemas", ni idea tienes tio. Si quieres neutralizar en tierra los misiles rusos vas a tener un problema: muchas bases son totalmente secretas, otras estan en lazaderas moviles en Siberia y otras en trenes que circulan continuamente.
Te dejo por imposible.
 
a ver Rusia con el ultimo sistema de misiles antiaéreos ya tiene algunas capacidades de escudo antimisiles.

por otro lado tanto los bálticos como Polonia son hoy por hoy zonas de riesgo de conflicto, antiguamente cuando la OTAN no estaba desplegada las posibilidades de que se crease un incidente militar eran bastante bajas, pero actualmente con el despliegue en los bálticos los rusos se sienten cercados y pilinguin prueba los limites muy a lo bestia.

lo que esta claro es que cuando peten económicamente los USA y no queda tanto, tito pilinguin meterá la directa y invadirá los bálticos, Polonia será la siguiente y lo saben e intentan prepararse lo mejor que pueden, pero los rusos les pasaran encima como una apisonadora los que vivís por ahí mas vale que tengáis un plan de contingencia de salir escapados ala embajada o consulado español, para que os repatrien cuando puedan.
 
a ver Rusia con el ultimo sistema de misiles antiaéreos ya tiene algunas capacidades de escudo antimisiles.

por otro lado tanto los bálticos como Polonia son hoy por hoy zonas de riesgo de conflicto, antiguamente cuando la OTAN no estaba desplegada las posibilidades de que se crease un incidente militar eran bastante bajas, pero actualmente con el despliegue en los bálticos los rusos se sienten cercados y pilinguin prueba los limites muy a lo bestia.

lo que esta claro es que cuando peten económicamente los USA y no queda tanto, tito pilinguin meterá la directa y invadirá los bálticos, Polonia será la siguiente y lo saben e intentan prepararse lo mejor que pueden, pero los rusos les pasaran encima como una apisonadora los que vivís por ahí mas vale que tengáis un plan de contingencia de salir escapados ala embajada o consulado español, para que os repatrien cuando puedan.


En realidad Rusia no tiene ni el mas minimo interes en invadir esos paises, especialmente Polonia. A los rusos se la trae al pairo Polonia, lo ven como una fuente de problemas innecesaria. En los balticos, diria que Lituania mas de lo mismo, les da igual. Los que quiza corran un peligro mayor son Estonia y Letonia, no porque pilinguin piense en invadirlos, sino porque en ambos paises hay una minoria rusa muy importante y puede generar conflictos si se ven con la fuerza suficiente o calculan que Rusia podria ayudarles si fuerzan un conflicto interno. Ese es el verdadero problema, los conflictos internos por motivos nacionalistas con las minorias rusas.
Pero independientemente de esto, creo que pilinguin tiene cero o cuasi cero interes en los balticos y Polonia. Creo que su estrategia actual en Europa pasa mas por crear influencia en los Balcanes, donde por cierto lo esta consiguiendo a la callada. Su intencion es la de atraer poco a poco a Hungria, Macedonia, Serbia, Grecia, Bulgaria y Chipre. Se dice por ahi que hay un plan conjunto de China y Rusia para crear con financiacion propia un corredor comercial en los Balcanes que vertebre esos paises sobre el puerto griego del Pireo. China y Rusia ya tienen una importante influencia en Hungria, Rusia porque esta sirviendo de contrapeso a Orban para combatir la injerencia de la UE, y China porque algo que la gente no suele saber es que Hungria es uno de los principales centros logisticos de productos chinos para el este de Europa, y hay una importante comunidad china en el pais. En Serbia, Macedonia, Bulgaria y Moldavia, Rusia va a apostar por favorecer a uno de los bandos politicos, el contrario al progresismo y la UE, y esperara a que la situacion se derrumbe y se vuelque a su favor, porque sabe que ocurrira tarde o temprano. Y en Grecia y Chipre siempre tiene la baza financiera, a Grecia puede atraerla aliviando sus cargas y a Chipre protegiendo su sector financiero.
 
una cosa esta clara si USA se fracciona en varios países nada impide a pilinguin darse un paseo militar hasta Gibraltar
 
Rusia sólo pide una cosa para "normalizar" relaciones bilaterales: ceder nuestros intereses en el ámbito internacional y estar calladitos. A eso hay que sumarle seguir comprando gas y petróleo a precios muy caros de Rusia. Y por supuesto, aceptar estatus "extranjero próximo".

Todos necesitais saber la historia reciente de Polonia desde 1989 para comprender actual panorama político, social y económico actual.

Enviado desde mi XT1072 mediante Tapatalk
 
Rusia sólo pide una cosa para "normalizar" relaciones bilaterales: ceder nuestros intereses en el ámbito internacional y estar calladitos. A eso hay que sumarle seguir comprando gas y petróleo a precios muy caros de Rusia. Y por supuesto, aceptar estatus "extranjero próximo".

Todos necesitais saber la historia reciente de Polonia desde 1989 para comprender actual panorama político, social y económico actual.

Enviado desde mi XT1072 mediante Tapatalk

Acaso no es estar calladitos y ceder vuestros intereses nacionales lo que haceis ahora? :D

No teneis por que comprar gas a Rusia. Lo unico que necesitais para ello es comprarselo a otros. Por que Polonia sigue comprando gas a Rusia teniendo en cuenta todo el mal rollo que hay entre ellos??? Ah si, porque no tienen otra opcion mejor, me olvidaba :rolleye:.
 
hoy en dia los italianos actuan como hombres y los españoles como crios quejicas.
Y ahi acabo cualquier atisbo de seriedad del post...

Mira que podrias haber sacado a la palestra los rusos, checos. austriacos, balcánicos, rumanos no etnianoides etc que a los veinte años ya están sacandose las castañas del fuego o a la mayoria de alemanes. Incluso los nórdicos aunque sea a base de muchisima ayuda del estado.

Pero que me digas los italianos, que son los mediterraneos mas "casamama", los mas especializados en aparentar, en el cuentismo, en el ir tan a la moda que roza lo amariconado,que con tal de meterla en caliente venderían a sus conocidos por un polvo con una subida de peso, que de Milán para abajo ser tan pobres como la mayoria de españoles y griegos...

Manda huevones. :XX:

---------- Post added 05-jun-2017 at 18:46 ----------

El ejército ruso lleva un desfase que puede ser de hasta décadas en relación al occidental. Y la brecha se sigue ampliando.

O los rusos empiezan a espabilarse y a levantar cabeza, o poco futuro les veo.

Tanto desfase que cualquier misión espacial tienen que pagarles a los rusos "una carrera" en los Soyuz para salir a la estratoesfera... :rolleye:
 
Volver