Hitler nunca pudo ganar la guerra

darkglam · 1 Mar 2018

SocialismoNuncaMas dijo:
El me262 resume un poco la situación; tardó demasiado en desarrollarse, entró tarde en combate, los mandos decidieron usarlo para ataques a tierra en vez de para derribar bombarderos :: y costaba mucho tanto en tiempo de producción como en coste.

Realmente entró demasiado pronto en combate. Los motores Jumo 004 no estaban aún listos para ser puestos en servicio operativo. Como no fueras muy fino con la palanca de gases te cargabas el avión. Sí, era un diseño muy bueno y en las muy buenas y expertas manos de los pilotos de la JG 7 y la JV 44 tuvieron cierto éxito. El problema es que a finales de 1944 y 1945 al novato de la LW lo ponían en combate con 50h de vuelo en aviones de entrenamiento y menos de 10h en cazas de pistón, frente a 800 buenos cazas y 1000 bombarderos con pilotos bien entrenados.

Trovador · 1 Mar 2018

SocialismoNuncaMas dijo:
ahh, no :no: Una cosa es la efectividad de los proyectos militares en cuanto a tiempo de desarrollo, su coste, su empleo equivocado o errores estratégicos, vease el caso del me262 pero las armas del Reich en su época, eran de otro planeta.

El me262 resume un poco la situación; tardó demasiado en desarrollarse, entró tarde en combate, los mandos decidieron usarlo para ataques a tierra en vez de para derribar bombarderos :: y costaba mucho tanto en tiempo de producción como en coste.

Ahora bien, en 1944, el me262 era como una nave espacial mientras que los aliados no lograron poner en combate ni un solo reactor. El que estuvo más cerca fue el Gloster Meteor británico.

Y volviendo a 1939, salvo por la Kriegsmarine, no había ni un solo ejército con armamento equivalente al alemán, ni británicos, ni rusos, ni usanos.

No que va, el francés sin ir más lejos. Era un ejército poco mecanizado y motorizado.

SocialismoNuncaMas · 1 Mar 2018

darkglam dijo:
Realmente entró demasiado pronto en combate.

Si hombre :no:

El proyecto del me262 se inició en Abril de *1941*.

No entró en combate hasta Julio de 1944.

Un año después el Reich perdió la guerra. Da igual el estado del proyecto militar en 1944. 1944 era demasiado tarde respecto al avance de la guerra.

Se podría decir lo mismo de los u-boats XXI. Un arma formidable para 1945 pero en 1945 la guerra ya estaba perdida. Demasiado tarde.

Icibatreuh · 1 Mar 2018

Jaisenberg dijo:
Si España llega a participar en la guerra desde el primer momento, arrasamos.

Hubieramos cerrado a calicanto el mediterraneo. No se habria producido la guerra del desierto, con lo que infinidad de tropas alemanas podrian haber sido desplazadas para invadir londres y moscu. El eje se habria hecho con el petroleo libio, con lo que las guerras de oriente medio tampoco habrian tenido lugar, con lo que mas soldados reforzando frentes importantes.

Una vez se firmaran los armisticios, y hubiera en londres y paris sendos gobiernos favorables al reich.. los yankis habrian quedado muy calentitos en casa como para venir aqui a liar algo que ya habria quedado resuelto.

Y tú probablemente no habrías nacido porque tus padres o tus abuelos habrían muerto.

darkglam · 1 Mar 2018

SocialismoNuncaMas dijo:
Si hombre :no:

El proyecto del me262 se inició en Abril de *1941*.

No entró en combate hasta Julio de 1944.

Pero es que da igual cuando hubieran comenzado el proyecto. La vida útil de los motores Jumo 004 en 1944 era de 10 a 20h, si no te lo cargabas antes y palmabas despegando, por ejemplo. Era un problema no resuelto de tecnología de materiales. Por poder, se puede iniciar ahora mismo un proyecto para viajar a la galaxia más cercana, pero ni disponemos de tecnología ni de tiempo razonable.

eL PERRO · 1 Mar 2018

Icibatreuh dijo:
Y tú probablemente no habrías nacido porque tus padres o tus abuelos habrían muerto.

O quiza hubiera muerto muchisima menos gente de la que murio. Pues el grueso de las muertes de esa guerra se producen cuando los yankis de cosa invaden europa. Alemania llevaba a cabo la blitzkrieg, asaltos rapidos y contundentes con muy pocos muertos. No provocaban masacres ni ciudades enteras borradas del mapa.

Una entrada de España en la guerra hubiera supuesto el bloqueo del mediterraneo y la NO existencia de la guerra de africa. Ademas de una inclinacion de la balanza. El eje tendria muchisimo mas apoyo que los piratas.

Luego bastaba llegar a un acuerdo de armisticio con Francia. Alemania se quedaria con Alsacia-Lorena a cambio de darle a Paris colonias del ingles. Se devuelven los territorios ocupados y Petain es nombrado presidente constitucional, con su propio ejercito combatiendo al ingles. Ya solo falta llegar a un acuerdo con Polonia para ir todos juntos contra Moscu.

Hasta los balcanes se habrian sumado al eje fervientemente si se hubiera propuesto reconquistar Constantinopla para Grecia.

Trovador · 1 Mar 2018

Jaisenberg dijo:
O quiza hubiera muerto muchisima menos gente de la que murio. Pues el grueso de las muertes de esa guerra se producen cuando los yankis de cosa invaden europa. Alemania llevaba a cabo la blitzkrieg, asaltos rapidos y contundentes con muy pocos muertos. No provocaban masacres ni ciudades enteras borradas del mapa.

Una entrada de España en la guerra hubiera supuesto el bloqueo del mediterraneo y la NO existencia de la guerra de africa. Ademas de una inclinacion de la balanza. El eje tendria muchisimo mas apoyo que los piratas.

Luego bastaba llegar a un acuerdo de armisticio con Francia. Alemania se quedaria con Alsacia-Lorena a cambio de darle a Paris colonias del ingles. Se devuelven los territorios ocupados y Petain es nombrado presidente constitucional, con su propio ejercito combatiendo al ingles. Ya solo falta llegar a un acuerdo con Polonia para ir todos juntos contra Moscu.

Hasta los balcanes se habrian sumado al eje fervientemente si se hubiera propuesto reconquistar Constantinopla para Grecia.

Claro que si hombre...y los cientos de km de costa española las hubiéramos defendido con las torres de guaita.

Y sí, en efecto, no hubiera habido desembarco en África. Hubieran desembarcado en España directamente.

Billy Ray · 1 Mar 2018

AYN RANDiano2 dijo:
Era un puñetero caos ultraburocrático con reinos de taifas para dar y tomar.

El ejemplo clásico es este:

FG 42 - Wikipedia

Millones de marcos y de horas de trabajo cualificado despilfarrados en diseñar y poner en producción este arma, buena pero enteramente redundante con el StG 44:

Sturmgewehr 44 - Wikipedia, la enciclopedia libre

Sólo se fabricaron 5000 FG42. Un despilfarro total d edinero y talento.

¿Por qué?

Porque la Luftwaffe era un reino de taifas que quería SU arma semiautomática.

---------- Post added 01-mar-2018 at 18:50 ----------

Cuando acabó la guerra se rindieron sin luchar diviones alemanas en Noruega.

África hubiese sido otra Noruega. Se podría haber dejado aparte y la guerra hubiese terminado con una flamante Afrikakorps rindiéndose igual que los alemanes de Noruega.

No estaba en explotación en la 2ª GM:

Exploration History & Future - SEPM Strata

Era un arma para tropas aerotransportadas, no solamente para poder dotar rápidamente de fuego automático a un pelotón aerotransportado en los cruciales minutos posteriores a su llegada a tierra, si no por que tenía que reunir esas carácteristicas para ser municionada fácilmente, puesta en posición y sobre todo llevar sus municiones en cargadadores, no en una engorrosa y pesada cinta. Para llevar en planeadores y saltos era mágnifica, el poco espacio en los planeadores y el peso era un verdadero problema. Y ahora le pregunto: ¿Qué ametralladoras usaban los paracaidistas aliados de la 101ª, 82ª y 1ª británica, para sus pelotones de infantería?.

Vickers, BAR, Browning 0.30, problemas y más problemas...

Baquinjam Palas · 1 Mar 2018

El gran problema que tuvieron no fueron ni franceses, ni ingleses ni gringos; fue la gasolina.

Hoy la historia seria distinta si hubleran tenido suministros suficientes.

Y al del pais, que deje de decir tonteridas.

eL PERRO · 1 Mar 2018

Trovador dijo:
Claro que si hombre...y los cientos de km de costa española las hubiéramos defendido con las torres de guaita.

Y sí, en efecto, no hubiera habido desembarco en África. Hubieran desembarcado en España directamente.

Solo habia que defender Doñana, que es el unico sitio por el que podian entrar.

Que huevones habrian hecho los yankis? Desembarcar en el cabo de peñas? Y como huevones cruzan luego la cordillera? Por el puerto de pajares?

Pero digo mas. Una vez pactado el armisticio en Francia, vapuleada y rodeada por todas partes, a quien se le ofrece un acuerdo de querida progenitora ampliando su imperio africano aun mas, y con medio pais que francamente, estaba totalmente a favor de Berlin... a donde huevones iban a ir los yankis?

Solo les quedaba su fruta isla, y esa isla no le interesaba a nadie, salvo porque desde alli era de donde salian a dar por ojo ciego.

Taliván Hortográfico · 1 Mar 2018

Si España llega a participar en la guerra desde el primer momento, arrasamos.

Hubieramos cerrado a calicanto el mediterraneo. No se habria producido la guerra del desierto, con lo que infinidad de tropas alemanas podrian haber sido desplazadas para invadir londres y moscu. El eje se habria hecho con el petroleo libio, con lo que las guerras de oriente medio tampoco habrian tenido lugar, con lo que mas soldados reforzando frentes importantes.

Una vez se firmaran los armisticios, y hubiera en londres y paris sendos gobiernos favorables al reich.. los yankis habrian quedado muy calentitos en casa como para venir aqui a liar algo que ya habria quedado resuelto.

Qué mala suerte tuvimos los españoles al ser gobernados en aquellos tiempos por un militar prudente como Franco, en vez de por un genio como usted o como Mussolini.

Taliván Hortográfico · 1 Mar 2018

Alemania nunca pudo ganar una guerra mundial. La Alemania de 1914, que era mucho más fuerte, tampoco. Pero pudo haber ganado una guerra europea.

Si hubiera logrado forzar a los ingleses a negociar en 1940 o a los rusos en 1941-42 lo habría hecho. ¿Qué tendría que haber hecho para lograrlo? Realmente no lo sé. Yo nunca he dicho que tenga mejor visión estratégica que Hitler. Pero sí sé que si Hitler se hubiera quedado quieto en 1939 y hubiera empezado a granjearse aliados en Centroeuropa, el tiempo hubiera corrido a su favor. Su prestigio internacional estaba en ascenso y el de la URSS o Gran Bretaña no.

hartman · 1 Mar 2018

Pr. Moriarty dijo:
Tiene razón en que Alemania no pudo nunca ganar la guerra.

La guerra se decidió en el verano del 41 en Rusia o Alemania dejaba k.o. a Rusia en el primer asalto o le iba a pasar lo que le pasó que se iba a ver metido en una guerra de desgaste contra enemigos con una infinita superioridad en hombres, recursos, etc.

Una vez que Rusia sobrevivió al primer asalto ya daba igual todo, calidad de armamento, que si la cago o no Hitler en la operación azul etc, los rusos ya tenían sus fábricas de armamento detrás de los Urales, reservas inmensas de hombres ( a pesar de las enormes bajas sufridas) y la voluntad de luchar hasta el final (pq sabían lo que les esperaba si perdían).

Solo era una cuestión de cuanto iban a ser capaces de aguantar los alemanes.

Y los alemanes no pudieron acabar con Rusia en el verano del 41 sencillamente pq no tenían suficientes, tanques ni aviones para ello.

Atacar Rusia con 3.500 tanques y 2.000 aviones para 3,5 millones de soldado es poquísimo, lo cual no deja de ser sorprendente pq siendo Alemania un pais nancy no tenían ni sindicatos ni problemas de opinión pública para haber puesto la industria militar a tope desde mucho antes y atacar a Rusia con algo razonable...

Si hitlero hubiera seguido el consejo de sus generales de no dividir sus fuerzas en 3 frentes en Rusia.

Mineroblanco · 1 Mar 2018

En realidad, Hitler nunca tuvo la menor posibilidad de ganar la guerra, sus enemigos tenían muchos más recursos y tecnología. Lo que pasa es que en este foro hay nazis que fantasean con que estuvo cerca de conseguirlo.

Hitler nunca pudo ganar la guerra

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