Hilo de buenos dias V

Es la mujer perfecta para pagarla unas fantas :p

Respira hondo y relajate, no merece la pena buscarse un lio por gente asi:X:X

Uy no.. Si tranquila estoy, pero son varias cosas que se van acumulando..

Bueno, mi estrategia es bien sencilla, cada vez que me dirija la palabra, respirar y contar hasta díez antes de contestarle. :))
 
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Norawena a Suso por lo de su mami :)

Un día menos de esta semana infernal. Han empezado los turnos de vacaciones así que toca currar doble y se nota. Voy a poner una reclamación porque como funcionaria exijo mi cuota de tocarme la patata :roto2:
 
Norawena a Suso por lo de su mami :)

Un día menos de esta semana infernal. Han empezado los turnos de vacaciones así que toca currar doble y se nota. Voy a poner una reclamación porque como funcionaria exijo mi cuota de tocarme la patata :roto2:

Yo he estado esta mañana en el centro de salud de mi pueblo, y una reflexión me hago: ¿podría ser que todo esto del copago a ancianos le fuera a salir el tiro por la culata al gobierno? lo pregunto porque nunca, y repito nunca había visto tal cantidad de personal esperando sus recetas de crónicos (normalmente son gente muy mayor, de la tercera edad). Pues hoy parecía que regalaban algo. Empezaban a darlas a las doce y yo tenía el número 73 y he ido a las doce menos cuarto... y se supone que están hasta las dos dando números....

Total, me pongo a esperar y escucho las conversaciones de los abueletes... las que he oido, todos decían que como el tope máximo es de 8 euros, y ya tienen asumido que van a llegar (el que no le hacía falta diez recetas le hacia falta quince) pues que oye, a pedir con alegría "total, no las cobran" :roto2: Lo mejor era una abuelita a mi lado que le decía a otra que como ella y su hija tenían no sé qué que se tomaban lo mismo (aunque al parecer las recetas no eran iguales), pues que su hija le había dicho que ella le pagaba los ocho euros y que le sacara las recetas que le hacía falta...

Si es que no aprendemos...
 
Yo he estado esta mañana en el centro de salud de mi pueblo, y una reflexión me hago: ¿podría ser que todo esto del copago a ancianos le fuera a salir el tiro por la culata al gobierno? lo pregunto porque nunca, y repito nunca había visto tal cantidad de personal esperando sus recetas de crónicos (normalmente son gente muy mayor, de la tercera edad). Pues hoy parecía que regalaban algo. Empezaban a darlas a las doce y yo tenía el número 73 y he ido a las doce menos cuarto... y se supone que están hasta las dos dando números....

Total, me pongo a esperar y escucho las conversaciones de los abueletes... las que he oido, todos decían que como el tope máximo es de 8 euros, y ya tienen asumido que van a llegar (el que no le hacía falta diez recetas le hacia falta quince) pues que oye, a pedir con alegría "total, no las cobran" :roto2: Lo mejor era una abuelita a mi lado que le decía a otra que como ella y su hija tenían no sé qué que se tomaban lo mismo (aunque al parecer las recetas no eran iguales), pues que su hija le había dicho que ella le pagaba los ocho euros y que le sacara las recetas que le hacía falta...

Si es que no aprendemos...

Anda alborotaos los abuelos con eso del copago. Aquí además se cobra desde junio una tasa de 1 euro por cada receta dispensada así que pocas ganas tienen de ir a pedir barra libre de medicamentos.

Pero es que además hace ya años, al menos en Cataluña que es lo que conozco, que hay una parte del sueldo variable que va ligada a unos objetivos. En los médicos del centro de salud donde trabajo los objetivos son % de ingresos hospitalarios en unas patologías concretas (a menos ingresos más cobran los médicos de familia), % de controles de unas patologías relacionadas con factores de riesgo cardiovascular (cuanta más población controlada preventivamente más cobran) y prescripción farmacéutica que se atenga a los criterios de racionalidad que se han establecido previamente (que se ajuste a la patología, que sea un medicamento de comprobada eficacia y seguridad, que sea un genérico si existe y que la prescripción del médico no exceda los n euros al año)

Ningún médico de familia en su sano juicio o, simplemente, que quiera tener un sueldo decedente, prescribe algo solamente porque el abuelo lo quiera. Pues no salen pocas veces protestando de la consulta... "que yo antes tomaba 7 medicinas y ahora sólo me da 5" y les dices "pues enhorabuena, eso es que no las necesita y que está usted mejor que antes" y se te quedan mirando con cara de pescao :XX:

Hace un mes obligaron a jubilarse a un médico de los de la antigua escuela. El hombre tenía ya 67 años y no le dio nunca la gana integrarse en el equipo de atención primaria, ni realizar la jornada laboral del resto, ni atenerse a los objetivos del centro y como el tipo de plaza que tenía era de la época cámbrica y sólo podía hacerlo de forma voluntaria nunca le hizo. De 25 médicos que hay en el centro él sólo prescribía el 25% del gasto farmacéutico de todo el equipo. Huelga decir que el equipo siempre tuvo una penalización porque nunca consiguió el objetivo de prescripción (la penalización consiste en una disminución del presupuesto para el año siguiente y no conseguir el complemento de sueldo variable, ya que hay una parte personal y otra ligada al conjunto del equipo).

Ahora han contratado a un médico de familia en su lugar y los pacientes salen casi llorando de la consulta y él con los pelos de punta al final de la jornada. "En mi vida he visto una cosa igual, quieren que les recete medicamentos que valen 70 euros cuando los hay genéricos de 7 euros".

Porque uno de los principales problemas de la prescripción farmacéutica no es el médico de cabecera, con las excepciones como el brontosaurio que se ha jubilado, sino lo que se llama la prescripción inducida por los especialistas:

Los principales destinatarios de las visitas y halagos varios de los laboratorios farmacéuticos son los especialistas. Mire, señor reumatólogo, que acaba de salir este medicamento nuevo para la artritis que consigue un 0,0000001% más de disminución del dolor en aproximadamente el 0,00001% de la población mayor de 75 años. Y el señor reumatólogo le dice a la señora Joaquina que le diga a su médico de cabecera que le recete Rofecoxib, que es buenísimo y que es lo último que ha salido al mercado. Y doña Joaquina le insiste a su doctor para que se lo recete, pero el su doctor le dice que nanai, que la mejora que dicen que produce es tan ínfima que no le vale la pena a la señora Joaquina exponerse a sufrir toda clase de efectos secundarios en un medicamento que por tener tan poca vida en el mercado todavía estar por ver qué pasa con él, y que le receta lo de toda la vida.

Y con eso tienen que bregar cada día.

Y por cierto el Rofecoxib lo retiraron porque a largo plazo producía infarto.

Y sigo con el tocho otro rato:

Independientemente de que la medida tenga efecto o no esto está yendo muy bien para poner un poco de orden, no os podéis hacer la idea de la cantidad de fraude que había en las tarjetas sanitarias. Fraudes menores pero la suma acaba siendo importante. Fraude con los desplazados, fraude con los extranjeros, fraude con los beneficiarios de pensionistas... Y si fuera por causa mayor de vida o fin los daría por buenos pero es que la realidad es que la causa es la pura mezquindad de pretender ahorrarse 70 u 80 euros al año.

Y como después de escribir todo esto se me cuelgue el ordenador o el foro no funcione me voy a soltar en todo lo que se menea :mad:
 
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Es que ese es el gran problema de España bajo mi punto de vista, la mentalidad, el origen de todos sus problemas económicos.

El vejete que pide recetas para sus hijos, la choni que tiene un hijo y aunque conviva falsea datos para conseguir ayudas de progenitora soltera, el empresauro que paga en neցro, el autónomo que gana una pasta que no declarada y encima sus hijos acceden a becas por los bajos ingresos que declara, etc.

Es que así es imposible que un país no quiebre, se va a tomar por ojo ciego sí o sí.

La ética y la jovenlandesal tienen una relevancia mucho mayor en la economía de un país de lo que en España se piensa.

Luego la culpa es de lo banqueros y los políticos, que tienen y mucha, pero de ellos solos para nada.

Totalmente de acuerdo.

Es como cuando me enteré que los mercados somos nosotros y nuestros ahorros :S

Y nosotros protestando qué malos son los demás.
 
Independientemente de que la medida tenga efecto o no esto está yendo muy bien para poner un poco de orden, no os podéis hacer la idea de la cantidad de fraude que había en las tarjetas sanitarias. Fraudes menores pero la suma acaba siendo importante. Fraude con los desplazados, fraude con los extranjeros, fraude con los beneficiarios de pensionistas... Y si fuera por causa mayor de vida o fin los daría por buenos pero es que la realidad es que la causa es la pura mezquindad de pretender ahorrarse 70 u 80 euros al año.

Y como después de escribir todo esto se me cuelgue el ordenador o el foro no funcione me voy a soltar en todo lo que se menea :mad:

Totalmente de acuerdo con lo que comentas, sólo no entiendo el fraude de los desplazados, te refieres a los expatriados? :confused::confused:
 
Totalmente de acuerdo con lo que comentas, sólo no entiendo el fraude de los desplazados, te refieres a los expatriados? :confused::confused:

No. Es todo un mundo el de los "desplazados" :roto2:

Un "desplazado" es todo aquel que se visita en un lugar que no es el que le corresponde. Creo que técnicamente el concepto ya no existe pero les seguimos llamando así.

Te pongo un ejemplo real:

El señor y la señora Gomez tienen casa en Jaen y casa en Barcelona. Desde que se jubilaron pasan varios meses en Jaen, en el pueblo, y otros varios en Barcelona. Estaban originalmente empadronados en Barcelona y por tanto tuvieron tarjeta sanitaria catalana y médico en Barcelona pero alguien les explicó que para hacer la declaración de la renta les salía más a cuenta hacerla en Andalucía así que se empadronaron allí. Oficialmente perdieron la tarjeta sanitaria catalana.

Pero el señor y la señora Gómez consideran que es mejor que todas las pruebas y las operaciones se las hagan en Barcelona así que mientras han podido han colado la tarjeta sanitaria aquí. Sin embargo a efectos de dotación presupuestaria para la sanidad de aquí esos señores no existen y por tanto su consumo de recursos sale de los presupuestos asignados al resto de los ciudadanos catalanes.

El otro día el señor y la señora Gómez fueron a la farmacia y tachán! como han puesto todo en orden descubrieron que han sido, ahora sí, formalmente excluídos del sistema sanitario catalán. Por supuesto nadie les niega la asistencia de urgencias, pero para cualquier seguimiento habitual de sus variadas patologías tienen que hacerlos en el lugar que recibe los recursos económicos para ello.

Casos como el de los señores Gómez se dan con una frecuencia de 1 o 2 cada día. A veces para temas menores y otros para operaciones de alto nivel que llegan a costar 12.000 euros tranquilamente.
 
Lo siento Octubre, pero a mi no me parece bien que a un español se le niegue la asistencia sanitaria dentro de su propio país.

Eso es algo que se debería arreglar entre las autonomías pero todos los españoles deberían ser igual atendidos en toda España.
 
Lo siento Octubre, pero a mi no me parece bien que a un español se le niegue la asistencia sanitaria dentro de su propio país.

Eso es algo que se debería arreglar entre las autonomías pero todos los españoles deberían ser igual atendidos en toda España.

No se pueden arreglar entre las autonomías si los datos de los ciudadanos no están bien recogidos, que es lo que ha estado pasando hasta ahora.

Los presupuestos se asignan según los recursos que se prevé que va a consumir una población x. Los de Cataluña y los de Villabollullos. El padrón es el que marca cuánta gente va a consumirlos y a partir de aquí se establece la dotación presupuestaria.

Un Español debería poder ser atendido en cualquier sitio, pero yo veo una cierta malicia en preferir estar empadronado a efectos de declaración de la renta en un sitio para pagar menos aunque luego pases allí menos meses al año. Todo eso acaba pasando una factura al conjunto mientras el sistema sea el que hoy es.

Ha habido dejación de la administración por no tener los datos actualizados y accesibles, por supuestísimo, pero los pequeños fraudes de baja intensidad se acaban sumando y los acabamos pagando todos.

Y no sólo el presupuesto. La dotación de personal también se hace en función de la cantidad de personas empadronadas. Todo tiene que ver, Pingo, en nuestro desorden y desconcierto.
 
No. Es todo un mundo el de los "desplazados" :roto2:

Un "desplazado" es todo aquel que se visita en un lugar que no es el que le corresponde. Creo que técnicamente el concepto ya no existe pero les seguimos llamando así.

Te pongo un ejemplo real:

El señor y la señora Gomez tienen casa en Jaen y casa en Barcelona. Desde que se jubilaron pasan varios meses en Jaen, en el pueblo, y otros varios en Barcelona. Estaban originalmente empadronados en Barcelona y por tanto tuvieron tarjeta sanitaria catalana y médico en Barcelona pero alguien les explicó que para hacer la declaración de la renta les salía más a cuenta hacerla en Andalucía así que se empadronaron allí. Oficialmente perdieron la tarjeta sanitaria catalana.

Pero el señor y la señora Gómez consideran que es mejor que todas las pruebas y las operaciones se las hagan en Barcelona así que mientras han podido han colado la tarjeta sanitaria aquí. Sin embargo a efectos de dotación presupuestaria para la sanidad de aquí esos señores no existen y por tanto su consumo de recursos sale de los presupuestos asignados al resto de los ciudadanos catalanes.

El otro día el señor y la señora Gómez fueron a la farmacia y tachán! como han puesto todo en orden descubrieron que han sido, ahora sí, formalmente excluídos del sistema sanitario catalán. Por supuesto nadie les niega la asistencia de urgencias, pero para cualquier seguimiento habitual de sus variadas patologías tienen que hacerlos en el lugar que recibe los recursos económicos para ello.

Casos como el de los señores Gómez se dan con una frecuencia de 1 o 2 cada día. A veces para temas menores y otros para operaciones de alto nivel que llegan a costar 12.000 euros tranquilamente.

Ostras.. es verdad, sabía de gente que en vez de visitarse en un CAP se visitan en otro, pero nunca imaginé que pudieran hacerlo de una comunidad a otra. :S
 
Lo siento Octubre, pero a mi no me parece bien que a un español se le niegue la asistencia sanitaria dentro de su propio país.

Eso es algo que se debería arreglar entre las autonomías pero todos los españoles deberían ser igual atendidos en toda España.

Octubre dice que no se niega la asistencia sanitaria de urgencia, sólo que si está empadronado, declara y cotiza en una comunidad, sea ésta la que se haga cargo de él, después de ser atendido debidamente esté dónde esté.
 
No se pueden arreglar entre las autonomías si los datos de los ciudadanos no están bien recogidos, que es lo que ha estado pasando hasta ahora.

Los presupuestos se asignan según los recursos que se prevé que va a consumir una población x. Los de Cataluña y los de Villabollullos. El padrón es el que marca cuánta gente va a consumirlos y a partir de aquí se establece la dotación presupuestaria.

Un Español debería poder ser atendido en cualquier sitio, pero yo veo una cierta malicia en preferir estar empadronado a efectos de declaración de la renta en un sitio para pagar menos aunque luego pases allí menos meses al año. Todo eso acaba pasando una factura al conjunto mientras el sistema sea el que hoy es.

Ha habido dejación de la administración por no tener los datos actualizados y accesibles, por supuestísimo, pero los pequeños fraudes de baja intensidad se acaban sumando y los acabamos pagando todos.

Y no sólo el presupuesto. La dotación de personal también se hace en función de la cantidad de personas empadronadas. Todo tiene que ver, Pingo, en nuestro desorden y desconcierto.


Pues pongamos orden.

Pero todo eso me suena demasiado últimamente, como unos no pagan el IVA, se lo subo a todos; como otros trabajan en B mientras cobran el paro, lo disminuyo para todos aunque se quede mucha gente en el camino; como alguno no se empadrona de forma correcta, no atiendo a los desplazados...

Ya esta bien, que se persiga el fraude, sea grande o pequeño, pero que dejen de pagar justos por pecadores.

Sigue pareciéndome vergonzoso que a un español no se le atienda al 100% de la sanidad en cualquier parte de su propio país.

Tenemos demasiadas administraciones, nos cuestan demasiado dinero y encima sólo sirven para poner las cosas más complicadas al ciudadano.
Insisto, que se arreglen entre las autonomías y al final de cada ejercicio que se compensen por los ingresos/ gastos según personas atendidas (sistema de compensación, como hacen los seguros de coche)

Vamos a peor, y encima nos dejamos.
 
Y el fenómeno conocido como turismo sanitario, dicen que cerca de un millón de extranjeros nos defraudan como unos mil millones de euros al año.
 
Octubre dice que no se niega la asistencia sanitaria de urgencia, sólo que si está empadronado, declara y cotiza en una comunidad, sea ésta la que se haga cargo de él, después de ser atendido debidamente esté dónde esté.

Se lo que ha dicho, y se lo que pasa. Lo he vivido en primera persona.
Y estoy totalmente en contra.

Es un mismo país, insisto.
 
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