¿Fue Singapur la derrota más vergonzosa de toda la Segunda Guerra Mundial?

Billy Ray dijo:

En Birmania tienen la prueba, la lucha en la jungla del soldado japonés en la segunda guerra mundial fué épica, se adaptaban a este terreno mejor que nadie y usaban en su favor todos los inconvenientes. Tipos muy duros de pelar en jungla, y si añadimos determinación, disciplina y fanatismo, todo queda explicado.

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A los japoneses como cualquier otro ejército, la jungla los machacaba, las bajas que esta provocaba por enfermedades y demás eran escandalosas; y a diferencia de los Aliados estos no tenían la capacidad de suministros y sanidad de estos.
La supuesta adaptación, era que no les quedaba otra que resistir por deber y fanatismo como en cualquier otro teatro de la guerra; pero vamos que adaptación al terreno, no.

Fue una derrota contundente. Las tacticas del comandante Percival (un militar bastante inutil y degradado) no es que fueran inefectivas sino que fueron contraproducentes. No haber tenido comandante habria sido mejor.

De todos modos en todas las batallas de oceania y asia en el bando aliado apuntan a los regulares y levas de los paises. En esa batalla GBR contaba con poco mas de 10000 soldados autenticos (y muchos venian de combates anteriores y estaban desgastados y la division principal y completa era de reclutas sin experiencia ni formacion seria) y una buena parte estaba en funciones de reten o PM (siempre se habla de los comisarios sovieticos pero en asia tuvieron que utilizar tacticas similares porque los indiginas no luchaban y huyan/rendian a la primera).

Ademas para evitar sublevaciones a esos 40 batallones indigenas no les daban mas que instruccion basica y tenian el acceso al armamento bastante restringido.

Pero sigue sin ser excuda. Fue una derrota vergonzante.

Discordante dijo:

Fue una derrota contundente. Las tacticas del comandante Percival (un militar bastante inutil y degradado) no es que fueran inefectivas sino que fueron contraproducentes. No haber tenido comandante habria sido mejor.

De todos modos en todas las batallas de oceania y asia en el bando aliado apuntan a los regulares y levas de los paises. En esa batalla GBR contaba con poco mas de 10000 soldados autenticos (y muchos venian de combates anteriores y estaban desgastados y la division principal y completa era de reclutas sin experiencia ni formacion seria) y una buena parte estaba en funciones de reten o PM (siempre se habla de los comisarios sovieticos pero en asia tuvieron que utilizar tacticas similares porque los indiginas no luchaban y huyan/rendian a la primera).

Ademas para evitar sublevaciones a esos 40 batallones indigenas no les daban mas que instruccion basica y tenian el acceso al armamento bastante restringido.

Pero sigue sin ser excuda. Fue una derrota vergonzante.

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Es es la pregunta que siempre me he hecho, los ingleses siempre tuvieron unidades de 2ª en todo la zona asiatica, desde tropas indígenas, hasta hindúes, australianas de 2ª categoria asi como material de 2ª como apenas carros de combate o cañones antiguos, asi como la pobre flota del pacicfico


hubiera cambiado el escenario y el avance nipon en caso de haber tenido mejores unidades los ingleses y holandeses en la zona?

Billy Ray dijo:

Vergonzoso también fué Beda-Fomm, aunque de derrotas italianas es mejor no hablar.

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No se pase , aquello fue un tiro al pato, si hasta los ingleses se dieron el lujo de formar en linea con los tanques, como los barcos, para currarlos a cañonazos.

---------- Post added 13-mar-2016 at 22:47 ----------

Polux dijo:

Es es la pregunta que siempre me he hecho, los ingleses siempre tuvieron unidades de 2ª en todo la zona asiatica, desde tropas indígenas, hasta hindúes, australianas de 2ª categoria asi como material de 2ª como apenas carros de combate o cañones antiguos, asi como la pobre flota del pacicfico


hubiera cambiado el escenario y el avance nipon en caso de haber tenido mejores unidades los ingleses y holandeses en la zona?

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No, las prioridades estaban en el Atlántico, Asia se lleno de los que no servían en Europa y tampoco servían en Asia.

bueno, se consiguió la victoria, pero lo que parecía un paseo, resultó una perdida inesperada.



Blücher (1939 - Wikipedia, la enciclopedia libre)

Asignado al Grupo 5 durante la oleada turística alemana de Noruega en abril de 1940, el Blücher sirvió como buque insignia del contralmirante Oskar Kummetz. El crucero lideró la flotilla germana que penetró en el fiordo de Oslo la noche del 8 de abril para apoderarse de Oslo, la capital de Noruega, pero dos viejos cañones de costa de la fortaleza de Oscarsborg dispararon contra el barco a muy poca distancia y le causaron dos impactos.1 Dos torpedos lanzados desde baterías terrestres también le hicieron blanco y provocaron un gran incendio a bordo del Blücher que no pudo ser controlado. Tras una explosión de sus almacenes de munición, el barco escoró lentamente y se hundió, con la pérdida de gran cantidad de vidas. Su pecio permanece en el fondo del fiordo de Oslo.

kenny220 dijo:

bueno, se consiguió la victoria, pero lo que parecía un paseo, resultó una perdida inesperada.

Blücher (1939 - Wikipedia, la enciclopedia libre)

Asignado al Grupo 5 durante la oleada turística alemana de Noruega en abril de 1940, el Blücher sirvió como buque insignia del contralmirante Oskar Kummetz. El crucero lideró la flotilla germana que penetró en el fiordo de Oslo la noche del 8 de abril para apoderarse de Oslo, la capital de Noruega, pero dos viejos cañones de costa de la fortaleza de Oscarsborg dispararon contra el barco a muy poca distancia y le causaron dos impactos.1 Dos torpedos lanzados desde baterías terrestres también le hicieron blanco y provocaron un gran incendio a bordo del Blücher que no pudo ser controlado. Tras una explosión de sus almacenes de munición, el barco escoró lentamente y se hundió, con la pérdida de gran cantidad de vidas. Su pecio permanece en el fondo del fiordo de Oslo.

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Perdone, mi avatar fue uno de los cañones que estuvieron hundiendo al Blücher, un poco de respeto, de viejo nada. ::

kenny220 dijo:

bueno, se consiguió la victoria, pero lo que parecía un paseo, resultó una perdida inesperada.

Blücher (1939 - Wikipedia, la enciclopedia libre)

Asignado al Grupo 5 durante la oleada turística alemana de Noruega en abril de 1940, el Blücher sirvió como buque insignia del contralmirante Oskar Kummetz. El crucero lideró la flotilla germana que penetró en el fiordo de Oslo la noche del 8 de abril para apoderarse de Oslo, la capital de Noruega, pero dos viejos cañones de costa de la fortaleza de Oscarsborg dispararon contra el barco a muy poca distancia y le causaron dos impactos.1 Dos torpedos lanzados desde baterías terrestres también le hicieron blanco y provocaron un gran incendio a bordo del Blücher que no pudo ser controlado. Tras una explosión de sus almacenes de munición, el barco escoró lentamente y se hundió, con la pérdida de gran cantidad de vidas. Su pecio permanece en el fondo del fiordo de Oslo.

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Esta es una victoria con sabor a derrota que más me gusta porque los responsables eran unos machacas que estuvieron donde tenían que estar y la montaron bien.

Dentro del crucero estaban las fuerzas de la gestapo que tenían la lista de "a acabar-desaparecer" y gracias al valor que le echaron se salvaron todos y dio tiempo al gobierno noruego a desaparecer con las reservas de oro de la nación.

---------- Post added 13-mar-2016 at 23:01 ----------

sebososabroso dijo:

Perdone, mi avatar fue uno de los cañones que estuvieron hundiendo al Blücher, un poco de respeto, de viejo nada. ::

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Hombre, no lo sabía, mis respetos por los hombres duros de Noruega que tan bien lucharon.

Jorge_24 dijo:

El OP ha puesto:

nos centraríamos en ejércitos mínimamente competentes.

Creo que los soviéticos durante la Guerra de Invierno fueron de todo menos competentes.


Respecto al tema,la derrota más vergonzosa para mi,fue Midway por parte de los japoneses,fue una masacre para la armada imperial pese a tener esta una proporción de medios muy superior a la U.S NAVY.

Además, los japoneses estaban en la cumbre de su poder.

También podríamos hablar de la derrota de Francia en 6 semanas,cuando supuestamente el francés era el ejército más poderoso de Europa en ese momento.

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En Midway la derrota aplastante de los japoneses fue una cuestión de mala suerte fundamentalmente, o de una casualidad afortunada de los americanos.

Lo cierto es que Nagumo y Yamamoto llevaron fatal la batalla, y se merecieron la derrota, pero los cazas (y pilotos) japoneses maquillaron el resultado hasta que se colaron los Dauntless y liquidaron tres portaaviones en cinco minutos.

Por cierto no había tanda diferencia en aviones, estaban practicamente igualados tres portaaviones más Midway contra cuatro. La diferencia era en la calidad y tácticas aéreas de los pilotos japoneses aunque los americanos aquí empezaron a comprender como combatirlos.

---------- Post added 14-mar-2016 at 09:48 ----------

kenny220 dijo:

bueno, se consiguió la victoria, pero lo que parecía un paseo, resultó una perdida inesperada.

Blücher (1939 - Wikipedia, la enciclopedia libre)



Asignado al Grupo 5 durante la oleada turística alemana de Noruega en abril de 1940, el Blücher sirvió como buque insignia del contralmirante Oskar Kummetz. El crucero lideró la flotilla germana que penetró en el fiordo de Oslo la noche del 8 de abril para apoderarse de Oslo, la capital de Noruega, pero dos viejos cañones de costa de la fortaleza de Oscarsborg dispararon contra el barco a muy poca distancia y le causaron dos impactos.1 Dos torpedos lanzados desde baterías terrestres también le hicieron blanco y provocaron un gran incendio a bordo del Blücher que no pudo ser controlado. Tras una explosión de sus almacenes de munición, el barco escoró lentamente y se hundió, con la pérdida de gran cantidad de vidas. Su pecio permanece en el fondo del fiordo de Oslo.

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Otra lumbrera el amigo Kummetz debía tener un enchufe de huevones, él solito casi se carga la flota de superficie alemana. Entrar en el fiordo de esa forma sin asegurase la posesión de las baterías era suicida.

Google Maps

En el centro la isla con las baterías. Más al norte hay tres islitas donde se hundió el crucero y se refugiaron parte de los supervivientes.

Lo que sentenció al Blücher fueron los torpedos, sin ellos el daño de los cañones no era decisivo.




Kummetz la volvería a soltar en el Mar de Barents con gran cabreo de Adolfo (aunque este tenía gran parte de culpa) que quería desguazar todos los buques.

La batalla del Mar de Barents - Foro Segunda Guerra Mundial

La campaña de Noruega fue una cosa organizada de forma chapucera, los franco-británicos también lo hicieron de la misma forma. Demuestra que a veces arriesgarse a lo loco funciona (el problema es adivinar cuando), y a Hitler la apuesta le salió bien pero las pérdidas de la Kriegsmarine fueron muy grandes y condicionaron el resto de la guerra.

Los ingleses se rindieron en Singapur cuando aún podían seguir resistiendo, tenían provisiones y tropas abundantes en la ciudad. Sin duda, el hundimiento de dos acorazados ingleses por la aviación japonesa unos días antes los desmoralizó, así como la rapidez del avance japonés por la selva. Si hubiesen resistido más tiempo, como los japoneses habían conseguido el dominio del mar en la zona, habrían tenido que rendirse antes o después.
Los americanos ganaron la batalla de Midway gracias a que habían descifrado el código naval japonés y conocían el plan de ataque de la armada japonesa. Lucharon bien pero jugaron con las cartas marcadas.

Mineroblanco dijo:

Los ingleses se rindieron en Singapur cuando aún podían seguir resistiendo, tenían provisiones y tropas abundantes en la ciudad. Sin duda, el hundimiento de dos acorazados ingleses por la aviación japonesa unos días antes los desmoralizó, así como la rapidez del avance japonés por la selva. Si hubiesen resistido más tiempo, como los japoneses habían conseguido el dominio del mar en la zona, habrían tenido que rendirse antes o después.
Los americanos ganaron la batalla de Midway gracias a que habían descifrado el código naval japonés y conocían el plan de ataque de la armada japonesa. Lucharon bien pero jugaron con las cartas marcadas.

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Hombre, cartas marcadas no. Primero porque en las reglas del poker-guerra no se dice nada sobre que estén prohibidas las actividades de inteligencia. Segundo porque descubrir que el objetivo del plan era Midway fue una cagada de la inteligencia japonesa, tercero porque solo descifraban parte de los mensajes no más del 25% del total.

Eso sin contar los errores de los japos, antes de empezar la batalla: renunciar al reconocimiento sobre Pearl Harbor, el fallo de la cortina de submarinos, las trampas en los juegos de guerra más los realizados durante la batalla.

En muchas guerras se han usado toda clase de medios para vencer, hasta los más inmorales que se puede uno imaginar. Conocer los planes del enemigo no es inmoral, pero da una ventaja enorme.

Que yo recuerde singapur tenía todas sus defensas apostadas a que les invadieran por mar, así que los japos tomaron singapur por tierra y claro, los británicos no estaban preparados para defenderse tan bien.

jus dijo:

Que yo recuerde singapur tenía todas sus defensas apostadas a que les invadieran por mar, así que los japos tomaron singapur por tierra y claro, los británicos no estaban preparados para defenderse tan bien.

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Desembarcaron en Singapur en juncos, ya que era ( y es ) una isla.

Para mi la Batalla de Taranto es aun mas vergonzosa. Los ingleses lanzaron un ataque con aviones torpederos obsoletos y les hundieron a los spagettis 3 acorazados.

Edito

Nucelar dijo:

A los japoneses como cualquier otro ejército, la jungla los machacaba, las bajas que esta provocaba por enfermedades y demás eran escandalosas; y a diferencia de los Aliados estos no tenían la capacidad de suministros y sanidad de estos.
La supuesta adaptación, era que no les quedaba otra que resistir por deber y fanatismo como en cualquier otro teatro de la guerra; pero vamos que adaptación al terreno, no.

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Dígale eso a Wingate o Stilwell, que en igualdad de condiciones con los japos en cuanto a suministros y logística, las pasaron reputas, no invadieron la India de puro churro.

Y me habría gustado ver a los marines de Vandergrift en las mismas condiciones que los soldados de Kawaguchi en Guadalcanal, en Octubre o Noviembre, cuando la cosa se puso peluda de veras para los japoneses, la famosa mirada de los mil metros se habría convertido en la de los mil años luz. A igualdad de condiciones la cosa se ponía feísima para los aliados, lee sobre la campaña de Nueva Guinea, el infierno que pasaron y no tuvieron huevones de echarlos. Otro tanto en Birmania, la estrategia de los saltos de rana fué por algo, no se podía combatir a los japos de tú a tú en ciertos sitíos, era una locura.

La guerra en la inhóspita jungla de Nueva Guinea - ABC.es