¿Fue igual de cruel el paso del ejercito frances de Napelon en España que en otros países? ¿Fuimos l
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LADRILLISTA
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Ni de coña.
Los que de verdad fueron crueles con España fueron los absolutistas, que al grito de "Viva las cadenas", esclavizaron a los españoles.
Los que de verdad fueron crueles con España fueron los absolutistas, que al grito de "Viva las cadenas", esclavizaron a los españoles.
Mineroblanco
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Mucho más, porque aquí la guerra fue muy larga, los franceses fusilaban a los guerrilleros y los guerrilleros, por lo general no hacian prisioneros. Una de las pocas excepciones fue la guerrilla de El Empecinado, que sí hacia prisioneros. Eso originó que los franceses procurasen que se pasara a su ejército, sin conseguirlo. Los ejércitos y los guerrilleros vivían a menudo sobre el terreno, confiscando los alimentos y el ganado que encontraban.
Eric Finch
Será en Octubre
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España fue el único lugar en que la guerra no se limitó a los movimientos calculados de los ejércitos y a las batallas más o menos previstas. El ejército español propiamente dicho no existía ni había una dirección uniforme de la resistencia. Se suma a ello que, a diferencia de lo que sucedía en el resto de Europa, ciudades como Zaragoza y Gerona se convirtieron en plazas fuertes contra el invasor.
Von Rudel
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Pues nuestros " amigos " los francess.
Mataron a 300.000 a 500.000 Españoles de una Población de 10 millones. Para después gracias a la hambruna a llegar 1 millón de muertos. Perdiendo el 10% de la población. Ni en la guerra civil con mas población se llego a esos números.
Provocaron una hambruna tremenda en España. Se destruyeron importantes focos industriales como la industria textil Castellana o fabricas cerámicas, o la destrucción por parte de los "aliados" ingleses de la industrial textil de Bejar. Se arraso grandes ciudades como Zaragoza como Gerona. Hubo una bancarrota y deudas abismales. Se cayo en anarquía en el campo donde bandas de forajidos campaban a sus anchas. Se expolio valiosas obras de arte. Se creo una fractura de derecha e izquierda. Se exiliaron la mitad de los intelectuales(Los colaboracionistas Afrancesados). Se produjo la independencia de la America Española. Y con una política internacionaldonde la presencia de España era nula, sumando a que nos quedamos sin aliados en el continente. Con un ejercito agotado.
En definitiva nos dejaron muy dolidos. Peor que cualquier nación arrasada por los Nazis
Mataron a 300.000 a 500.000 Españoles de una Población de 10 millones. Para después gracias a la hambruna a llegar 1 millón de muertos. Perdiendo el 10% de la población. Ni en la guerra civil con mas población se llego a esos números.
Provocaron una hambruna tremenda en España. Se destruyeron importantes focos industriales como la industria textil Castellana o fabricas cerámicas, o la destrucción por parte de los "aliados" ingleses de la industrial textil de Bejar. Se arraso grandes ciudades como Zaragoza como Gerona. Hubo una bancarrota y deudas abismales. Se cayo en anarquía en el campo donde bandas de forajidos campaban a sus anchas. Se expolio valiosas obras de arte. Se creo una fractura de derecha e izquierda. Se exiliaron la mitad de los intelectuales(Los colaboracionistas Afrancesados). Se produjo la independencia de la America Española. Y con una política internacionaldonde la presencia de España era nula, sumando a que nos quedamos sin aliados en el continente. Con un ejercito agotado.
En definitiva nos dejaron muy dolidos. Peor que cualquier nación arrasada por los Nazis
Última edición:
jabeque_borrado
Guest
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Eso no es totalmente cierto. Ni en España faltaba el ejército regular pues el grueso de las fuerzas eran regulares y las mejores partidas guerrilleras se integraron en el ejército regular , ni faltaron guerrillas en otros países de Europa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Fra_Diavolo
Lo que es cierto es que las guerrillas españolas eran las mayores y consistentes y la guerra de España la más dura y larga, la más parecido a la guerra total moderna.
En cuanto el saqueo y latrocinio fue generalizado. En Roma y en Italia en general inmenso:
https://it.wikipedia.org/wiki/Furti_napoleonici
NAPOLEONE LO SCIPPO D' ITALIA
manuelp
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Uno de los "secretos" de los éxitos militares napoleónicos era que sus ejércitos vivían sobre el país- imponiendo contribuciones y robando a mansalva- lo que les permitía una rapidez de movimientos sin igual al no depender de los trenes de aprovisionamiento lentos e inseguros.
En España este saqueo les fue muy difícil, casi todos los grandes guerrilleros como el cura Merino o El Empecinado se alzaron por haber sufrido personalmente las vejaciones del ejercito francés, porque la nación se alzó contra ellos y sus comunicaciones se vieron totalmente arrasadas. Por ejemplo el pueblo de Valdepeñas combatió contra las tropas francesas que querían atravesar el pueblo a principios de junio de 1808 porque no querían que pasaran por el pueblo ante el temor de que robaran, violaran y asesinaran como hicieron en Córdoba en esas mismas fechas.
Como reseño en mi articulo sobre la batalla de Bailén, el general español Tomás de Morla le contestó muy justamente al prisionero general Dupont que se quejaba de que no se cumplían las capitulaciones de Bailén que los crímenes de guerra y contra el derecho de gentes perpetrados por las tropas francesas justificaban ese incumplimiento.
«Me es muy sensible no poder en ningún modo acceder a los
que V.E. me pide y desea. Cuando el general Castaños otorgó la
capitulación de que V.E. se prevale, no pudo prometer más de lo
que fue posible al Gobierno ni que V.E. exigiese otra cosa. Además
ignoraba los medios de proporcionar lo que ofrecía con la
mejor fe; así me comunicó inmediatamente la capitulación para
que con la mayor eficacia procurase su verificación. Mas desde
luego vi su imposibilidad ¿de donde sacar, dado el estado que
la ruinosa alianza con la Francia ha puesto a nuestra marina y
comercio, buques para tras*portar 18.000 hombres? Y aun
cuando lo hubiese, ¿no ha deseado vuestro soberano medios de
equiparlos y proveerlos? ¿Los ingleses dejarán pasar impunemente
tan numerosas tropas para que vayan a hacerles la guerra?
¿Con qué derechos exigiremos este consentimiento? Persuádase,
pues V.E. a que es absolutamente imposible y fuera de
nuestras fuerzas, el pronto tras*porte de vuestras tropas.
Permítame V.E. expresarle que no podía esperar ser bien
acogido en los pueblos, después de haber mandado o permitido
los saqueos, y crueldades que su ejército ha ejercido en varias
ciudades y, singularmente, en Córdoba. Sólo se podía esperar
de nosotros sentimientos de humanidad; los que V.E. llama de
generosidad serían de poca falta de cultura y estupidez, ni de anacoretas
podía V.E. exigirlo.
Tampoco tiene V.E. acción para reclamar los derechos de
gentes y de la guerra respecto a nosotros, que con tanta perfidia
han sido notados en las mismas personas de nuestros amados
soberanos y con las tropas que de buena fe han ido a sosteneros.
¿Dónde están las que enviamos al Noroeste? ¡Dónde las
de Lisboa? Éstas se hallan desarmadas con engaños, y en lóbregas
bodegas de navíos, sin haber hecho otro mal que ir a ayudar
a vuestras tropas.
La conducta de la Francia nos autoriza con todo derecho a
hacer a sus tropas todo el mal posible»
En España este saqueo les fue muy difícil, casi todos los grandes guerrilleros como el cura Merino o El Empecinado se alzaron por haber sufrido personalmente las vejaciones del ejercito francés, porque la nación se alzó contra ellos y sus comunicaciones se vieron totalmente arrasadas. Por ejemplo el pueblo de Valdepeñas combatió contra las tropas francesas que querían atravesar el pueblo a principios de junio de 1808 porque no querían que pasaran por el pueblo ante el temor de que robaran, violaran y asesinaran como hicieron en Córdoba en esas mismas fechas.
Como reseño en mi articulo sobre la batalla de Bailén, el general español Tomás de Morla le contestó muy justamente al prisionero general Dupont que se quejaba de que no se cumplían las capitulaciones de Bailén que los crímenes de guerra y contra el derecho de gentes perpetrados por las tropas francesas justificaban ese incumplimiento.
«Me es muy sensible no poder en ningún modo acceder a los
que V.E. me pide y desea. Cuando el general Castaños otorgó la
capitulación de que V.E. se prevale, no pudo prometer más de lo
que fue posible al Gobierno ni que V.E. exigiese otra cosa. Además
ignoraba los medios de proporcionar lo que ofrecía con la
mejor fe; así me comunicó inmediatamente la capitulación para
que con la mayor eficacia procurase su verificación. Mas desde
luego vi su imposibilidad ¿de donde sacar, dado el estado que
la ruinosa alianza con la Francia ha puesto a nuestra marina y
comercio, buques para tras*portar 18.000 hombres? Y aun
cuando lo hubiese, ¿no ha deseado vuestro soberano medios de
equiparlos y proveerlos? ¿Los ingleses dejarán pasar impunemente
tan numerosas tropas para que vayan a hacerles la guerra?
¿Con qué derechos exigiremos este consentimiento? Persuádase,
pues V.E. a que es absolutamente imposible y fuera de
nuestras fuerzas, el pronto tras*porte de vuestras tropas.
Permítame V.E. expresarle que no podía esperar ser bien
acogido en los pueblos, después de haber mandado o permitido
los saqueos, y crueldades que su ejército ha ejercido en varias
ciudades y, singularmente, en Córdoba. Sólo se podía esperar
de nosotros sentimientos de humanidad; los que V.E. llama de
generosidad serían de poca falta de cultura y estupidez, ni de anacoretas
podía V.E. exigirlo.
Tampoco tiene V.E. acción para reclamar los derechos de
gentes y de la guerra respecto a nosotros, que con tanta perfidia
han sido notados en las mismas personas de nuestros amados
soberanos y con las tropas que de buena fe han ido a sosteneros.
¿Dónde están las que enviamos al Noroeste? ¡Dónde las
de Lisboa? Éstas se hallan desarmadas con engaños, y en lóbregas
bodegas de navíos, sin haber hecho otro mal que ir a ayudar
a vuestras tropas.
La conducta de la Francia nos autoriza con todo derecho a
hacer a sus tropas todo el mal posible»
Hacendado
Madmaxista
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Así era Fernando VII, que paso de querer casarse con un familiar de Napoleon a dejar que los ingleses, nuestro enemigo de siglos, entrase a saquear y destruir España ¿existió alguien más nefasto? ¿Porque Napoleon no colgo a Fernando VII en Bayona?
manuelp
Madmaxista
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Fernando VII no tuvo absolutamente nada que ver con la entrada de los ingleses en España. Fueron las Juntas de las diversas provincias las que llamaron en su ayuda a los ingleses cuando ya Fernando VII estaba en Francia prisionero de los franceses.
¿Cómo iba a colgar Napoleón a Fernando VII si este le lamia las botas y le felicitaba por los triunfos que obtenía sobre los españoles?.
Desde la derrota de los Comuneros de Castilla en 1521 y la entronización de las dinastías extranjeras, primero los Austrias y después los Borbones, España perdió su rumbo como nación.
Rain dog
Madmaxista
Échenle un vistazo a lo que hicieron con Alemania y con Japón los Aliados en la WWII cuando ya estaban derrotados.
Afortunadamente para nosotros, la guerra de independencia fue el XIX, sin tecnología para bombardeos masivos, o armas atómicas.
Afortunadamente para nosotros, la guerra de independencia fue el XIX, sin tecnología para bombardeos masivos, o armas atómicas.
TAFKA Sanstalin
El Artista Anteriormente Conocido Como Sanstalin
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ienso:
Cosmopolita
Madmaxista
Con todos mis respetos pero no estoy en absoluto de acuerdo. Polonia entre 1939-1945 perdió al torno de 22% de la población y 48% del territorio (debido a la presión de lo aliados) y perdió la la libertad/independencia debido a URSS.
Con la retirada de las tropas napoleónicas España ni perdió libertad y la mitad de su territorio.
Enviado desde el teclado
Paletik "Paletov" Pasha
Dios, Empresa y Concejo
Perdimos otra cosa mas importante, nuestro estatus de gran potencia.
