¿Fue el XIX un siglo devastador sólo para España? ¿Fue tan malo como dicen? El caso de Francia y otr

Tales dijo:

El siglo XIX básicamente es el siglo que decidió que Alemania, Inglaterra o Francia sean verdaderos países del primer mundo y España este a medio camino.

Fue el siglo de la gloria británica, la segunda grandeur francesa y el renacimiento alemán, que básicamente se repartieron el mundo sin colonizar y controlaron mas de la mitad del globo. Fue el siglo donde agonizaron España y el imperio turco otomano, y la Rusia zarista empezó su decadencia.

Menudo revisionismo mas ridículo, la población actual de UK tiene las condiciones que tiene porque sus antepasados decimonónicos se mataro trabajandon en las fábricas e industrializando el país.

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¿Esta dispuesto a vivir como un trabajador decimononico ingles usted y sus hijos para la futura grandeza de España?

Los niños en la época victoriana : Arbeit macht frei


Los sacrificios ajenos son mas llevaderos.

En Francia las clases populares siempre han vivido mejor que en el resto de Europa, al menos desde tiempos de Carlomagno, y hoy sigue siendo un gran país con una calidad de vida mejor que en España para la clase trabajadora, salvo por el tema inmi gración.

En los astilleros Españales se fabricaban modernos cruceros acorazados con bandera española a finales del siglo XIX. Fin.

Asesoria inglesa? Pues como la industria pesada japonesa fue en su día construida bajo tutela extranjera o como Henry Bessemer tuvo que ilustrar al mundo para fabricar acero feten. Eran los que parieron la revolución industrial y aprender directamente de las técnicas navales empleadas en sus astilleros era la opción más rápida de acumular saber hacer. Aprender y la siguiente hornada de cruceros acorazados clase Cardenal Cisneros:

SanStalin dijo:

Pero si hasta los "magnificos" cruceros españoles de los que hablas fueron construidos bajo licencia y tutela britanica, siendo incapaces los proceres de aqui en Hijpanistan ni de crear un bote. Como para reconquistar Gibraltar: seguramente le pondrian un tapon de corcho debajo de la linea de flotacion para tirar de el en caso de guerra con España. ::

"Infanta María Teresa was built at Bilbao, northern Spain, to a design drawn up by Palmers Shipbuilding and Iron Company of Jarrow, England"

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SatanStalin, tú estás a favor de aumentar el presupuesto español en defensa para que los militares españoles no tengan que volar en ataúdes como el Yakolev o todo lo que dices es retórica hueca para humillar a España?

Renato dijo:

SatanStalin, tú estás a favor de aumentar el presupuesto español en defensa para que los militares españoles no tengan que volar en ataúdes como el Yakolev o todo lo que dices es retórica hueca para humillar a España?

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Esta es facil: no hace falta aumentar ningun presupuesto. Con que el ministro de Defensa, sus adlateres y el generalato no se metieran en su bolsillo la mayor parte de la partida para alquilar aviones, los soldados españoles no volarian en ataudes.

Toda la flota de ultramar acorralada como conejos y hundida, embarrancada por los propios marineros para salvar el pellejo frente a unos barcos infinitamente superiores, sera toda la "retorica hueca" que un patriota de salon quiera.

Pero para los que se quedaron debajo de la mar, el resto del mundo y la Historia, es el reflejo de la realidad española de la epoca.

SanStalin dijo:

Esta es facil: no hace falta aumentar ningun presupuesto. Con que el ministro de Defensa, sus adlateres y el generalato no se metieran en su bolsillo la mayor parte de la partida para alquilar aviones, los soldados españoles no volarian en ataudes.

Toda la flota de ultramar acorralada como conejos y hundida, embarrancada por los propios marineros para salvar el pellejo frente a unos barcos infinitamente superiores, sera toda la "retorica hueca" que un patriota de salon quiera.

Pero para los que se quedaron debajo de la mar, el resto del mundo y la Historia, es el reflejo de la realidad española de la epoca.

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Dime un pais desarrollado que gaste menos en defensa que España. En todos hay corruptelas y provocan sobrecostes del material? El presupuesto de tu amado UK es varias veces en porcentaje de pib el de España.

SanStalin dijo:

Bueno, despues de esto voy a dejar de contestarle porque veo que por mucho que pierda unos minutos de mi vida escribiendo, por una oreja le entra a usted y le sale por la otra.

Llevo tres posts diciendo que, estando como estamos hablando del S. XIX y no del XXI, nos encontramos con que parte de la sociedad europea en general e inglesa en particular eran unos reaccionarios clasistas nostalgicos del Antiguo Regimen a los que les daba exactamente igual el destino de sus congeneres y menos aun el de unos campesinos irlandeses. Pero que al menos entre todos creaban riqueza (para ellos) y de rebote les proporcionaban unos buenos barcos a sus soldados para que pudieran ir a matarse con un minimo de garantias. Los marineros españoles tenian que esconderse como ratas porque de un cañonazo los hundian.

Y vaya que si los hundieron, por mucho que en blogs "patrioticos" den la matraca con lo "magnificos" que eran los barquitos en cuestion y que la culpa de todo lo que le pase a España fue, es y sera de la perfida Albion, los masones y Karl Marx.

Aqui en Hijpanistan los proceres de la Patria solo sabian y querian criar ovejas y gastarse el dinero en pilinguis e iglesias. Promocionar la Ciencia, la Cultura, la Industria etc, aunque fuera por su interes personal (y unas migajas para los descamisados)? Calle, calle, que eso es afrancesamiento y traicion a los eternos valores Hijpanistanies

Ahora, siguiendo tu estilo sacas de contexto una frase y me contestas con un monografico explicando que no criaban ovejas merinas, si no vacas frisonas. :rolleye:

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Entonces es usted partidario del sistema ingles ante el español, una opcion legitima pero no muy razonable.

Las migajas que los proceres españoles dejaban para los descamisados debian ser o mas abundantes o mas nutritivas, puesto que la verdad incontestable es que aqui no se produjeron las hambrunas que alli si se producian, ni los niveles de miseria infantil que se gastaban en Londres.

Quizas usted sea como ese otro forero que justifica eso en funcion de los frutos que dio un siglo despues, pero francamente me sorprende eso de alguien que se dice comunista (o quizas no). Si la riqueza de España tiene que cimentarse en la fin, hambre y prostitucion de dos o tres generaciones prefiero que España se quede como esta, y que perdamos todos las guerras que haya que perder.

Redbull Vol. II dijo:

Quizas usted sea como ese otro forero que justifica eso en funcion de los frutos que dio un siglo despues, pero francamente me sorprende eso de alguien que se dice comunista (o quizas no).

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El comunismo de esta ralea termina cuando se trata de denigrar a su propio país alabando a potencias capitalistas enemigas de España como Inglaterra. Odian a España y no paran de demostrarlo, se jactan de ello y se burlan de quienes no la odiamos, y luego los muy iluso se extrañan cuando la mayoría de sus compatriotas prefiere a una sarama como el PP a la fruta cosa que ellos son.

Renato dijo:

En Francia las clases populares siempre han vivido mejor que en el resto de Europa, al menos desde tiempos de Carlomagno, y hoy sigue siendo un gran país con una calidad de vida mejor que en España para la clase trabajadora, salvo por el tema inmi gración.

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Discrepo profundamente de esa frase...

Mire,no tengo ahora mucho tiempo para debatir con datos en mano,pero aqui le dejo tan solo los dos enlaces de la guiquipedia sobre rebeliones populares medievales en Francia e Hispania : Del lado frances,como vera,son constantes las rebeliones campesinas (Jacqueries) por todo el territorio,mientras que en Hispania,se cuentan bastantes menos los levantamientos,centrandose sobretodo en territorios no castellanos,como la rebelion de los payenses de Remensa y Germanias (Aragon) o en cierta manera,la Revuelta Irmandiña (Galicia)que aunque sofocada por el rey castellano,redujo notablemente el poder feudal en la zona...

Y es que el Antiguo Regimen español,no es que seria precisamente la utopia perfecta...Pero es que hay una enorme historia hispana de fueros,contrafueros y otros derechos y deberes medievales,que en su dia habrian sido la envidia de cualquier campesino frances,ingles o germano...

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjlqLaR08fVAhVC0hoKHeX2DOsQFggnMAA&url=https%3A%2F%2Fes.wikipedia.org%2Fwiki%2FCategor%25C3%25ADa%3ARevueltas_campesinas_en_Francia&usg=AFQjCNHmcb0b6mrb0qcmN0JsHPiQVa5Fbg

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwij3tSm08fVAhUINhoKHQ3XBNoQFggnMAA&url=https%3A%2F%2Fes.wikipedia.org%2Fwiki%2FCategor%25C3%25ADa%3ARebeliones_campesinas_en_Espa%25C3%25B1a&usg=AFQjCNFfDYLD0aDsl-B2V2fev4p7MCmyzA

Redbull Vol. II dijo:

¿Esta dispuesto a vivir como un trabajador decimononico ingles usted y sus hijos para la futura grandeza de España?

Los niños en la época victoriana : Arbeit macht frei

Los sacrificios ajenos son mas llevaderos.

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¿Y estarías tú dispuesto a vivir como un jornalero extremeño de 1850? Porque igual te piensas que estaban mejor que los niños victorianos... ::

Se ve que no muere el mito de la Arcadia feliz y los pasotres que intercambian soporíferas tiradas de versos latinos... :rolleye:

---------- Post added 08-ago-2017 at 15:16 ----------

Redbull Vol. II dijo:

Muñoz era capitan, ciertamente se discutio bastante en las Cortes sobre la fortuna de Maria Cristina, y la conclusion fue que Canovas demostro que Figuerola era un cantamañanas.

Las guerras afectan aunque el campo de batalla este unos cientos de kilometros mas alla, los quintos de Extremadura morian en Navarra, y eso no podia dejar de afectar, a pesar de lo cual España no dejo de crecer demograficamente tambien, entre 1833 y 1857 la poblacion aumenta en 3 200 000 habitantes, a un ritmo de 132 000 habitantes año.

.

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Pues no, era sargento de la Guardia de Corps, no fue ascendido a capitán hasta.

Y claro que las guerras se sienten... pero no en forma de una mortalidad catastrófica y una breve esperanza de vida a nivel local como las que había en al España del XIX. ::

Entre 1830 y 1860 la poblacion del Reino Unido pasa de 24 millones de habitantes a 29 millones, a pesar de la catástrofe islandesa, a un ritmo de 166.000 habitantes año (e Inglaterra crece de 12 a 18 millones). De 1800 a 1830 el RU pasó de 10 a 24 millones... de España mejor ni hablamos durante esa época. Además, según tu teoría, como las guerras "se sienten" en la mortalidad a nivel local, auqnue los que mueran sean soldados combatiendo en la Europa continental, no nos olvidemos de los inglesitos que murieron luchando contra Bony.

Menos mal que estabam mucho peor que España.... ::

Sobre el "cantamañanas" Figuerola y cómo Cánovas tapó con torpeza los feos asuntos de la progenitora de Isabel II para no afectar a la Restauración, en efecto puede consultarse el Diario de Sesiones. :rolleye:

Gran favor le hicieron los liberales que desamortizaron las tierras a que el campesino lo fuera a titulo de jornalero.
Pero en el campo no puede trabajarse más que de sol a sol, quizas si los desahuciados de sus tierras de la era victoriana, como lo escoceses, pudieran elegir, no eligirian trabajar en la reciente industria cuya mortalidad era superior a la del campo.

Hic Svnt Leones dijo:

¿Y estarías tú dispuesto a vivir como un jornalero extremeño de 1850? Porque igual te piensas que estaban mejor que los niños victorianos... ::

Se ve que no muere el mito de la Arcadia feliz y los pasotres que intercambian soporíferas tiradas de versos latinos... :rolleye:

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El Ariki Mau dijo:

Gran favor le hicieron los liberales que desamortizaron las tierras a que el campesino lo fuera a titulo de jornalero.
Pero en el campo no puede trabajarse más que de sol a sol, quizas si los desahuciados de sus tierras de la era victoriana, como lo escoceses, pudieran elegir, no eligirian trabajar en la reciente industria cuya mortalidad era superior a la del campo.

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Hombre, es que los muy antiliberales progres españoles del XIX se dedicaron a robar propiedad privada comunal. En Inglaterra lo hizo Enrique VIII, que tampoco era precisamente liberal. Pero nada como la mitología, oyja. Lo mismo vale para decir que la España del XIX era tercermundista que para convertir en liberales a los amigos de lo ajeno... ::

Respecto a que la mortalidad de la industria era superior al campo, permíteme que me ría. A carcajadas. Tan mal estaban que emigraban voluntariamente desde el campo para trabajar en esas horribles industrias. Y no sólo escoceses o irlandeses, que eran minoría en el conjunto del RU...

Hic Svnt Leones dijo:

¿Y estarías tú dispuesto a vivir como un jornalero extremeño de 1850? Porque igual te piensas que estaban mejor que los niños victorianos... ::

Se ve que no muere el mito de la Arcadia feliz y los pasotres que intercambian soporíferas tiradas de versos latinos... :rolleye:

---------- Post added 08-ago-2017 at 15:16 ----------



Pues no, era sargento de la Guardia de Corps, no fue ascendido a capitán hasta.

Y claro que las guerras se sienten... pero no en forma de una mortalidad catastrófica y una breve esperanza de vida a nivel local como las que había en al España del XIX. ::

Entre 1830 y 1860 la poblacion del Reino Unido pasa de 24 millones de habitantes a 29 millones, a pesar de la catástrofe islandesa, a un ritmo de 166.000 habitantes año (e Inglaterra crece de 12 a 18 millones). De 1800 a 1830 el RU pasó de 10 a 24 millones... de España mejor ni hablamos durante esa época. Además, según tu teoría, como las guerras "se sienten" en la mortalidad a nivel local, auqnue los que mueran sean soldados combatiendo en la Europa continental, no nos olvidemos de los inglesitos que murieron luchando contra Bony.

Menos mal que estaban mucho peor que España.... ::

Sobre el "cantamañanas" Figuerola y cómo Cánovas tapó con torpeza los feos asuntos de la progenitora de Isabel II para no afectar a la Restauración, en efecto puede consultarse el Diario de Sesiones. :rolleye:

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Como capitan presentan a Muñoz la infanta Eulalia en sus memorias, pagina 15 y Francisco Canovas en su libro sobre Isabel II en la pagina 55 ¿Alguna referencia bibliografica de usted que no sea "El Jueves" o la Wiki (no se moleste en editarla)?


Puesto a elegir entre nacer pobre en España o nacer pobre en Uk, sin dudar prefiero nacer pobre español, y por dos poderosas razones, tendria menos posibilidades de morir de hambre, en la España de la epoca nunca se murieron de hambre un millon de españoles pobres, y en segundo lugar tendria mas posibilidades de conservar mi ojo ciego intacto, esta es una muestra de cual era el destino de las hijas (y los hijos) de los pobres en UK The Maiden Tribute of Modern Babylon: The Report of the Secret Commission: William T. Stead: Amazon.com.mx: Libros ademas esta en el idioma de Sexpir lo que le gustara.

Parece mentira pero tendre que explicar algunas cosas sobre las guerras, en las guerras muere gente, pero si ademas la guerra es en el suelo propio, se destruye el comercio interior, se destruye la recaudacion de impuestos en la zona sublevada, se destruye la industria, se destruyen las cosechas, las vias de comunicacion y las ciudades donde se combata, UK no sufrio ninguna de esas destrucciones en su lucha contra Napo.

Soy de letras pero teniendo en cuenta que UK tenia una poblacion casi doble que España su crecimiento de poblacion es porcentualmente inferior al de España.

Lo de Figuerola se lo pondre mas facil, en realidad no solo Canovas lo dejo a la altura del betun, hasta un diputado carlista dijo esto.

Triste espectáculo seria que una señora augusta que ha perdido un trono y gime en el infortunio, hubiese sido condenada sin que pidiesen los datos del proceso, sin que despegaran los labios en defensa suya, los que han recibido de ella honores y condecoraciones, y cruces, y empleos, y distinciones, y títulos, y grandezas, y muestras de amistad que habéis pregonado algunos con orgullo, Tal vez y sin tal vez, me escucha alguno que ha recibido de aquella señora beneficios, y a quien la gratitud no levanta de su asiento, para pedir lo que pide uno que pertenece al partido que le ha negado siempre el derecho a la corona”
(Ildefonso A. Bermejo, Historia de la interinidad Tomo I pág. 748)

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Aqui lo puede leer con detalle en esa pagina y las siguientes.

BibliotecaVirtualAndalucía > Historia de la interinidad y guerra civil de España desde... lo siento esta en español

---------- Post added 08-ago-2017 at 19:59 ----------

Hic Svnt Leones dijo:

Hombre, es que los muy antiliberales progres españoles del XIX se dedicaron a robar propiedad privada comunal. En Inglaterra lo hizo Enrique VIII, que tampoco era precisamente liberal. Pero nada como la mitología, oyja. Lo mismo vale para decir que la España del XIX era tercermundista que para convertir en liberales a los amigos de lo ajeno... ::

Respecto a que la mortalidad de la industria era superior al campo, permíteme que me ría. A carcajadas. Tan mal estaban que emigraban voluntariamente desde el campo para trabajar en esas horribles industrias. Y no sólo escoceses o irlandeses, que eran minoría en el conjunto del RU...

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Mendizabal y Madoz afirmaban ser liberales y ninguno de sus contemporaneos los desdecia.

Los liberales son como los comunistas, cuando uno de ellos gobierna los demas dicen que no es un verdadero liberal/comunista.

Hacer algo ante la disyuntiva de hacerlo o morir de hambre, no es algo que yo llame hacer voluntariamente.

Ludovicus dijo:

El comunismo de esta ralea termina cuando se trata de denigrar a su propio país alabando a potencias capitalistas enemigas de España como Inglaterra. Odian a España y no paran de demostrarlo, se jactan de ello y se burlan de quienes no la odiamos, y luego los muy iluso se extrañan cuando la mayoría de sus compatriotas prefiere a una sarama como el PP a la fruta cosa que ellos son.

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No ganarán nunca. Más fácil que se lo llevan poniendo desde hace años, con la corrupción del PP que todos los días sale a la luz, gracias a los servicios de inteligencia extranjeros que controlan las FyCSE, y nada.

Qué se puede esperar cuando todo un profesor universitario dice esto:

Podemos se quiere cargar la historia de España: Monedero critica a Don Pelayo y defiende que debería haber cuadros de Reyes fiel a la religión del amores en el Congreso

Que Monedero cite un solo documento donde los fiel a la religión del amores de Al Andalus se llamaran a sí mismos españoles.

Si les dices que no es lo mismo Sefarad, Al Andalus y España, como no son lo mismo Estambul que Constantinopla, cortocircuitan, y entonces empiezan los adjetivos, que es para lo único que valen, para insultar, amenazar y agredir.

Lábaro dijo:

Discrepo profundamente de esa frase...

Mire,no tengo ahora mucho tiempo para debatir con datos en mano,pero aqui le dejo tan solo los dos enlaces de la guiquipedia sobre rebeliones populares medievales en Francia e Hispania : Del lado frances,como vera,son constantes las rebeliones campesinas (Jacqueries) por todo el territorio,mientras que en Hispania,se cuentan bastantes menos los levantamientos,centrandose sobretodo en territorios no castellanos,como la rebelion de los payenses de Remensa y Germanias (Aragon) o en cierta manera,la Revuelta Irmandiña (Galicia)que aunque sofocada por el rey castellano,redujo notablemente el poder feudal en la zona...

Y es que el Antiguo Regimen español,no es que seria precisamente la utopia perfecta...Pero es que hay una enorme historia hispana de fueros,contrafueros y otros derechos y deberes medievales,que en su dia habrian sido la envidia de cualquier campesino frances,ingles o germano...

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjlqLaR08fVAhVC0hoKHeX2DOsQFggnMAA&url=https%3A%2F%2Fes.wikipedia.org%2Fwiki%2FCategor%25C3%25ADa%3ARevueltas_campesinas_en_Francia&usg=AFQjCNHmcb0b6mrb0qcmN0JsHPiQVa5Fbg

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwij3tSm08fVAhUINhoKHQ3XBNoQFggnMAA&url=https%3A%2F%2Fes.wikipedia.org%2Fwiki%2FCategor%25C3%25ADa%3ARebeliones_campesinas_en_Espa%25C3%25B1a&usg=AFQjCNFfDYLD0aDsl-B2V2fev4p7MCmyzA

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Que hubiera más revueltas campesinas en Francia no significa que vivieran peor. Los franceses siempre han sido más contestatarios respecto al poder establecido. Por eso son un gran país mientras que España es una comunidad de siervos. Es como si me dices que en Francia la clase obrera vive peor porque ha habido más huelgas generales que en España.