¿Es realista pensar que el ejército nancy podría haber conquistado Rusia entera?

Después de derrotar a Francia, Hitler intentó negociar un tratado de paz con Gran Bretaña. Los ingleses se opusieron. Hitler reaccionó con su campaña aérea contra Inglaterra, que fracasó, e iniciando una campaña submarina contra Inglaterra que al principio tuvo bastante éxito, pero en 1943 los submarinos alemanes fueron derrotados por las armadas aliadas. Si los alemanes hubieran tenido en 1943 los U-XXI, probablemente los submarinos alemanes no hubiesen sido derrotados, siempre que los aliados no hubiesen desarrollado una tecnología capaz de derrotarlos. Los U-XXI eran muchos mejores que los anteriores y podían disparar sus torpedos sumergidos a una profundidad de 50 metros y alcanzar a los barcos enemigos disparando a esa profundidad. También eran más rapidos sumergidos y tenían más autonomía sumergidos.

La campaña submarina se inició el 3 de septiembre de 1939.

SS Athenia: Exordio - Segunda Guerra Mundial 1939-1945

Si los aliados hubieran tenido 130 portaaviones de escolta en 1943 no queda de los tipo XXI ni las raspas. Si adelantamos los progresos de uno y no los de los otros nos hacemos trampas al solitario.
 
Efectivamente, los alemanes iniciaron su campaña submarina al principio de la guerra, pero con pocos submarinos y escasa eficacia. Después de conquistar Francia, los alemanes llevaron a la mayoría de sus submarinos a los puertos franceses, desde los que podían operar de forma mucho más eficaz. Todos los U-XXI podían recargar sus baterías con sus schnorkell, a profundidad periscópica, y no creo que hubiese sido fácil derrotarlos para los aliados. Los U-XXIII, con la misma tecnología pero costeros, hundieron a varios cargueros ingleses en la costa inglesa en los últimos meses de la guerra, a pesar de que eran pocos y de que el dominio del mar y del aire que tenían los aliados era casi absoluto. Un U-XXI después de la rendición simuló un ataque a un crucero inglés que ni se entero de su presencia.
 
Efectivamente, los alemanes iniciaron su campaña submarina al principio de la guerra, pero con pocos submarinos y escasa eficacia. Después de conquistar Francia, los alemanes llevaron a la mayoría de sus submarinos a los puertos franceses, desde los que podían operar de forma mucho más eficaz. Todos los U-XXI podían recargar sus baterías con sus schnorkell, a profundidad periscópica, y no creo que hubiese sido fácil derrotarlos para los aliados. Los U-XXIII, con la misma tecnología pero costeros, hundieron a varios cargueros ingleses en la costa inglesa en los últimos meses de la guerra, a pesar de que eran pocos y de que el dominio del mar y del aire que tenían los aliados era casi absoluto. Un U-XXI después de la rendición simuló un ataque a un crucero inglés que ni se entero de su presencia.

Hubieran caído como los demás. El problema de los XXI, como los demás, era llegar a distancia de tiro. Simplemente morían antes. En puerto o en tránsito.

El Snorkel no era una panacea en 1945 incluso podía ser peor que ser pillado en superficie. Con Snorkel no había avisadores radar, ni antiaéreos, ni serviolas. La alarma solo podía venir desde el usuario del periscopio. Así que muchos submarinistas ni se enteraron que iban a morir.

En tránsito el tipo XXI no era mejor que los demás y con la cantidad de aviones, portaaviones y escoltas que buscaban submarinos (no se limitaban a esperar los ataques) no había nada que hacer. Por eso en los últimos meses caían más submarinos que mercantes y buques de guerra.

Los tipos XXIII dañaron o hundieron 5 contra 8 perdidas. Una tasa catastrófica.


El error que cometen los apologistas de los submarinos, es olvidarse que el submarino es un arma de acecho y solitaria mientras ponen como ejemplo a las manadas de lobos que son justo lo contrario.

Las manadas de lobos no se comportaban como submarinos en el ataque. Era la vieja táctica nocturna de los torpederos. La diferencia con estos es que actuaban como si fueran “tele tras*portados” a la zona de operaciones. Es decir aprovechaban la discreción del submarino en la fases de entrada, salida y tras*ito. Y como buques de superficie en el ataque.

La táctica de las manadas de lobo era una revolución basada en el uso intenso de la radio y la coordinación. Con el radar y con la creación de una red de goniómetros, el uso de la radio y el ataque en superficie se volvió contra los submarinos. Se acabó la posibilidad de ataques en masa y concentrar las fuerzas y se tuvo que volver al ataque solitario y al acecho. El tras*ito se volvió además inclemente. El snorkel alivió un poco la situación pero por poco tiempo. Los radares y aviones no tenían particular problema en detectar los snorkels.

El submarino de 1945 era ya un arma únicamente defensiva, o útil solo contra enemigos deficientes en guerra antisubmarina (como los japoneses en el Pacífico). Los americanos que vivieron los dos lados de la batalla (y vencieron en los dos) lo tenían claro. Solo el submarino de propulsión atómica (y ahora los de ciclo cerrado) es un buque de ataque en mar abierto. Por eso hace muchos años que la US Navy no tiene diesel-eléctricos.
 
Última edición:
Es un escenario hipotético e irreal (por multitud de razones) pero aceptándolo: las costas Europas era imposibles de defender contra las dos Armadas más grandes del mundo.

El muro Atlántico era tan absurdo como la línea Maginot, y además ¿Donde estaba el muro Mediterráneo?

Obviamente hubiera llevado muchos años de guerra (o incluso un posible acuerdo de paz), pero hipotéticamente frente a 170 portaviones, 40 acorazados, 80 o 90 cruceros y decenas de miles de medios de desembarco los alemanes no podía concentrar una fuerza defensiva que los parase. Además Alemania perdió la supremacía aérea sobre su cielo sin contribución directa soviética.

Si Alemania acaba con la URSS en 1941 o 1942, fin de la Guerra. Para una desembargo anfibio de entidad la flota es importante pero más lo es la logística y la aviación. Con una Europa controlada y sin frente este la logística para suministrar a las tropas defensoras es muy sencilla y la aviación puede mandar a pique a la flota invasora. Reservas de blindados estratégicamente situadas pueden llegar a la playas de desembarco en pocas horas y devolver a los invasores al mar.

Solo con un control de mar absoluto Y del aire se podría pensar en tener tal vez éxito y yo no lo veo ni aún así, frente a cientos de potenciales divisiones que pueden ir a devolverte al mar. En cunato haga algo de mal tiempo se destruye la cabeza de playa. Pero es que con la URSS destruida el dominio del cielo no lo iban a tener los Aliados y los bombardeos perderían importancia poco a poco, ya que se podrían llevar las fábricas a los territorios conquistados del este, muy lejos de los B29. Para colmo, los Aliados solo tienen hasta 1945-1946 antes de los que los Alemanes lleguen a la bomba Atómica y empiecen a montarlas en sus V2 y posteriores desarrollos.
 
Hombre, lo de que Hitler no tenia interes o animadversión hacia Reino Unido es una cosa de sobra conocida, ni tampoco por Francia mas allá de Alsacia y Lorena. La ocupación de Holanda y Bélgica fue puramente tangencial.
En resumen si no llega a ser por la declaración de guerra de Francia e Inglaterra Hitler jamas hubiera tocado occidente. Todo se resume a que no podían permitir que se formara un gran imperio aleman que controlara media Europa.

Yendonos de nuevo hacia el plano ucrónico también uno se pregunta que hubiera pasado con algun otro tipo de politico que no fuera Churchill.

De lo que se habla de Rusia, pienso que el famoso espacio vital de Alemania, se centraba sobre todo en lo que era antes Polonia, Ucrania y ya yendonos lejos la zona sur del Volga. Lo que es el resto de territorio soviético no creo que despertara mucho el interes colonial de los alemanes.

Una de las razones de la existencia del NSDAP, era precisamente esa, el desquite del tratado de Versalles, revanchismo puro y duro. Alemania quería el desquite contra Francia e Inglaterra y estuvieron preparándose desde que acabó la IGM.
 
Si Alemania acaba con la URSS en 1941 o 1942, fin de la Guerra. Para una desembargo anfibio de entidad la flota es importante pero más lo es la logística y la aviación. Con una Europa controlada y sin frente este la logística para suministrar a las tropas defensoras es muy sencilla y la aviación puede mandar a pique a la flota invasora. Reservas de blindados estratégicamente situadas pueden llegar a la playas de desembarco en pocas horas y devolver a los invasores al mar.

Solo con un control de mar absoluto Y del aire se podría pensar en tener tal vez éxito y yo no lo veo ni aún así, frente a cientos de potenciales divisiones que pueden ir a devolverte al mar. En cunato haga algo de mal tiempo se destruye la cabeza de playa. Pero es que con la URSS destruida el dominio del cielo no lo iban a tener los Aliados y los bombardeos perderían importancia poco a poco, ya que se podrían llevar las fábricas a los territorios conquistados del este, muy lejos de los B29. Para colmo, los Aliados solo tienen hasta 1945-1946 antes de los que los Alemanes lleguen a la bomba Atómica y empiecen a montarlas en sus V2 y posteriores desarrollos.

Si Alemania acaba con la URSS.
Si Alemania produce más aviones que los occidentales.
Si Alemania puede repartir reservas estratégicas por toda Europa.
Si Alemania mantiene las líneas de aprovisionamiento libres de bombardeos.
Si hace mal tiempo en las playas.
Si los ataques sobre la flota tiene éxito.
Si trasladan las fábricas al este.
Si consiguen la bomba antes de EEUU
Si fabrican un A10
Si pueden meter una bomba en una A10 (y que pese menios de 400kg claro)


¿No son demasidos Si? Así tambíen gano yo.

Por que dejando la primera (para dar sentido al escenario) es fácil darle la vuelta a todos:


Si Alemania NO produce más aviones que los occidentales.
Si Alemania puede repartir reservas estratégicas solo en algún punto
Si Alemania NO mantiene las líneas de aprovisionamiento libres de bombardeos.
Si NO hace mal tiempo en las playas.
Si los ataques sobre la flota NO tiene éxito y los aviones de 50 portaaviones aplastan a las divisiones blindadas y barren a la Luftwaffe.
Si NO trasladan las fábricas al este por que no hay vías ferreas libres de bombardeo
Si NO consiguen la bomba antes de EEUU
Si NO fabrican un A10
Si NO pueden meter una bomba en una A10


Lo de la reserva estratégica tiene especial interés. El problema de defenderte de una flota es que esta puede concentrar la fuerza en un punto que no conoces. Es como hacer una ruptura en un frente sin necesidad de defender el resto del frente.

Por eso Alemania no fue capaz nunca de devolver un desembarco al mar (salvo Dieppe). Cuando las reservas llegaban (si llegaban) era siempre tarde y lo más que consiguieron es parar Anzio.
 
Última edición:
Si Alemania acaba con la URSS.
Si Alemania produce más aviones que los occidentales.
Si Alemania puede repartir reservas estratégicas por toda Europa.
Si Alemania mantiene las líneas de aprovisionamiento libres de bombardeos.
Si hace mal tiempo en las playas.
Si los ataques sobre la flota tiene éxito.
Si trasladan las fábricas al este.
Si consiguen la bomba antes de EEUU
Si fabrican un A10
Si pueden meter una bomba en una A10 (y que pese menios de 400kg claro)


¿No son demasidos Si? Así tambíen gano yo.

Por que dejando la primera (para dar sentido al escenario) es fácil darle la vuelta a todos:


Si Alemania NO produce más aviones que los occidentales.
Si Alemania puede repartir reservas estratégicas solo en algún punto
Si Alemania NO mantiene las líneas de aprovisionamiento libres de bombardeos.
Si NO hace mal tiempo en las playas.
Si los ataques sobre la flota NO tiene éxito y los aviones de 50 portaaviones aplastan a las divisiones blindadas y barren a la Luftwaffe.
Si NO trasladan las fábricas al este por que no hay vías ferreas libres de bombardeo
Si NO consiguen la bomba antes de EEUU
Si NO fabrican un A10
Si NO pueden meter una bomba en una A10

Si Alemania acaba con la URSS, y estuvo bien cerca en el 41 todo lo demás viene rodado como consecuencia.

¿Que impide a Alemania si no hay URSS distribuir cientos de divisiones por Europa cerca de las zonas posibles de desembarco (que no son tantas)?

¿Qué impide a Alemania mover las fábricas al este? ¿Qué le impide a Albert Speer disparar la producción industrial de aviones en un territorio fuera del alacance de los B29? En 1944 Alemania produce la mitad de aviones (40k frente a 96k) que EEUU. ¿Qué ocurre si al no haber frente Este la producción puede centrarse en la aviación y se puede expandir la capacidad productiva a un nivel mucho mayor. ¿Cuanto habría alcanzado 60K, 80K, 130K? Incluso con las mismas cifras con 96K frente a 40K no se consigue el dominio del cielo para conseguir la superioridad aerea que permita un desembarco masivo o la desarticulación logística e industrial de un continente (que dominaría Alemania)

¿Que le impide a Alemania fabricar su V(n) con alcance intercontinental?La V2 ya tiene todo el conocimiento técnico para fabricar misiles intercontinentales, a partir de la V2 todo lo que queda es un tema de escala.

En 1945 los Alemanes estaban cerquísima de la bomba y hay voces que dicen llegaron antes que los Américanos (a la de plutonio, no la de Uranio) y no me extrañaría nada.
 
Una de las razones de la existencia del NSDAP, era precisamente esa, el desquite del tratado de Versalles, revanchismo puro y duro. Alemania quería el desquite contra Francia e Inglaterra y estuvieron preparándose desde que acabó la IGM.

Se me ha perdido un mensaje sobre eso. Se decía que no tenía intenciones contra RU, pero Raeder y el Plan Z no están de acuerdo con esta visión

El plan Z se trazó bajo la premisa que no habría guerra con los ingleses hasta 1945. Luego por supuesto que sí. Para eso se planificó.
 
Alemania nunca estuvo cerca de acabar con la URSS.

A lo sumo se podría decir que Alemania estuvo relativamente cerca de tomar Moscú, pero para aquel entonces las lineas logísticas alemanas ya estaban al borde del colapso, el invierno ya se les echaba encima, la industria ya se estaba trasladando al este y las tropas soviéticas de extremo oriente ya estaban llegando al frente.

Que Alemania avanzara 100 kilómetros mas antes de estancarse no cambia nada.
 
Si Alemania acaba con la URSS, y estuvo bien cerca en el 41 todo lo demás viene rodado como consecuencia.

¿Que impide a Alemania si no hay URSS distribuir cientos de divisiones por Europa cerca de las zonas posibles de desembarco (que no son tantas)?

¿Qué impide a Alemania mover las fábricas al este? ¿Qué le impide a Albert Speer disparar la producción industrial de aviones en un territorio fuera del alacance de los B29? En 1944 Alemania produce la mitad de aviones (40k frente a 96k) que EEUU. ¿Qué ocurre si al no haber frente Este la producción puede centrarse en la aviación y se puede expandir la capacidad productiva a un nivel mucho mayor. ¿Cuanto habría alcanzado 60K, 80K, 130K? Incluso con las mismas cifras con 96K frente a 40K no se consigue el dominio del cielo para conseguir la superioridad aerea que permita un desembarco masivo o la desarticulación logística e industrial de un continente (que dominaría Alemania)

¿Que le impide a Alemania fabricar su V(n) con alcance intercontinental?La V2 ya tiene todo el conocimiento técnico para fabricar misiles intercontinentales, a partir de la V2 todo lo que queda es un tema de escala.

En 1945 los Alemanes estaban cerquísima de la bomba y hay voces que dicen llegaron antes que los Américanos (a la de plutonio, no la de Uranio) y no me extrañaría nada.



Desde Calabria a Cabo Norte se me ocurren una cuantas decenas.
Además ¿y si desembarcan en España o Portugal?

Del resto le puedo hacer lo mismo que antes, invertir la proposición. Con las misma razones que afirma sin pruebas que estaban cerca de la bomba yo puedo decir que obtienen el B36 y la bomba H en 1944. Y sin marina Noruega, Sicilia o Creta son indefendible. Y desde ahí un B36 llega a Siberia.
 
Última edición:
Si Alemania acaba con la URSS en 1941 o 1942, fin de la Guerra. Para una desembargo anfibio de entidad la flota es importante pero más lo es la logística y la aviación. Con una Europa controlada y sin frente este la logística para suministrar a las tropas defensoras es muy sencilla y la aviación puede mandar a pique a la flota invasora. Reservas de blindados estratégicamente situadas pueden llegar a la playas de desembarco en pocas horas y devolver a los invasores al mar.

Solo con un control de mar absoluto Y del aire se podría pensar en tener tal vez éxito y yo no lo veo ni aún así, frente a cientos de potenciales divisiones que pueden ir a devolverte al mar. En cunato haga algo de mal tiempo se destruye la cabeza de playa. Pero es que con la URSS destruida el dominio del cielo no lo iban a tener los Aliados y los bombardeos perderían importancia poco a poco, ya que se podrían llevar las fábricas a los territorios conquistados del este, muy lejos de los B29. Para colmo, los Aliados solo tienen hasta 1945-1946 antes de los que los Alemanes lleguen a la bomba Atómica y empiecen a montarlas en sus V2 y posteriores desarrollos.

Eso suena al bloqueo continental de Napoleón y también falló, volvemos a los ysis.

La primera premisa es imposible, Alemania no podía acabar con la URSS, al igual que Japón no podía acabar con los USA, da lo mismo que fuera en 41, en 42 o en el 43, la URSS tenían los recursos, la distancia y sobre todo la motivación para impedirlo, al contrario de la IGM, los rusos eran conscientes que eran los agredidos y no los agresores, no luchaban ni por el comunismo ni por Stalin, luchaban por su supervivencia, por eso la IIGM, la llaman la "Gran Guerra Patriotica".

La segunda premisa, controlar Europa, también imposible, pudieron controlar bien Francia, Bélgica, Holanda, Noruega y Dinamarca, no lo hicieron mal en Italia, Checoslovaquia y en Polonia, pero Yugoeslavia, Grecia, Ucrania o Bielorrusia fue un infierno, si quieres mantener el bloqueo continental, necesitas además de España y Portugal y aun así, te pueden entrar por el Norte de Africa, por Turquía o por Asia. Teniendo 130 portaviones te pueden entrar cuando, donde y como quieran.

La tercera premisa, trasladar las fábricas al este, necesitas materias primas muchas de ellas no disponibles en Europa, fábricas y trabajadores especializados para construirlos y a ser posible motivados, esos no los vas a encontrar ni en Polonia, ni en Ucrania, ni en Bielorrusia, los sabotajes serían pan de cada día.

Cuarta premisa, destruir cabezas de playa, en toda la guerra, salvo en Dieppe, los alemanes fueron incapaces de repeler un desembarco y en ningún caso lograron devolverlos al mar.

Quinta premisa, la bomba atómica, para cuando Alemania la tuviera, los otros ya les habrían borrado del mapa Colonia, Hamburgo, Dresde y Berlín, todas a tiro de los B17 y los Lancaster.

---------- Post added 11-dic-2015 at 19:54 ----------

Si Alemania acaba con la URSS.
Si Alemania produce más aviones que los occidentales.
Si Alemania puede repartir reservas estratégicas por toda Europa.
Si Alemania mantiene las líneas de aprovisionamiento libres de bombardeos.
Si hace mal tiempo en las playas.
Si los ataques sobre la flota tiene éxito.
Si trasladan las fábricas al este.
Si consiguen la bomba antes de EEUU
Si fabrican un A10
Si pueden meter una bomba en una A10 (y que pese menios de 400kg claro)


¿No son demasidos Si? Así tambíen gano yo.

Por que dejando la primera (para dar sentido al escenario) es fácil darle la vuelta a todos:


Si Alemania NO produce más aviones que los occidentales.
Si Alemania puede repartir reservas estratégicas solo en algún punto
Si Alemania NO mantiene las líneas de aprovisionamiento libres de bombardeos.
Si NO hace mal tiempo en las playas.
Si los ataques sobre la flota NO tiene éxito y los aviones de 50 portaaviones aplastan a las divisiones blindadas y barren a la Luftwaffe.
Si NO trasladan las fábricas al este por que no hay vías ferreas libres de bombardeo
Si NO consiguen la bomba antes de EEUU
Si NO fabrican un A10
Si NO pueden meter una bomba en una A10


Lo de la reserva estratégica tiene especial interés. El problema de defenderte de una flota es que esta puede concentrar la fuerza en un punto que no conoces. Es como hacer una ruptura en un frente sin necesidad de defender el resto del frente.

Por eso Alemania no fue capaz nunca de devolver un desembarco al mar (salvo Dieppe). Cuando las reservas llegaban (si llegaban) era siempre tarde y lo más que consiguieron es parar Anzio.

Perdone usted, se me adelantó, no lo había leido y casi se lo copio.

---------- Post added 11-dic-2015 at 20:08 ----------

Se me ha perdido un mensaje sobre eso. Se decía que no tenía intenciones contra RU, pero Raeder y el Plan Z no están de acuerdo con esta visión

El plan Z se trazó bajo la premisa que no habría guerra con los ingleses hasta 1945. Luego por supuesto que sí. Para eso se planificó.

Independientemente del plan Z, la estrategia, las tácticas y los recursos disponibles, se planificación en base a contrarrestar el anterior escenario, la guerra de las trincheras en la frontera franco-belga, el objetivo era vencer y destrozar a los aliados en una sola campaña, cosa normal ya que era lo que se conocía, pero a pesar del gusto por el ocultismo de los nazis, nadie predijo que al romper el frente, la partida no se acababa, sino que empezaba una nueva y diferente a lo conocido hasta el momento.
 
La oleada turística de Rusia era muy difícil que tuviera éxito, pero de todas formas eso de enviar al ejército a Rusia sin ropa de invierno suficiente, indica una planificación malísima. No sé si fue Hitler el que tomó esa decisión, que la logistica alemana funcionaba muy mal o si fue un sabotaje deliberado dentro del ejército alemán. Además, el general Halder, poco tiempo después de la oleada turística, escribió en su diario que habían identificado ya a 360 divisiones soviéticas, en vez de las 200 que creía que tenían los soviéticos el EM alemán antes del inicio de la oleada turística de Rusia. Y sólo se enteraron de la existencia de los T-34, mucho mejores que los tanques alemanes, cuando aparecieron en el campo de batalla.
 
Bueno, el papel de los servicios de inteligencia alemanes merecería hilo propio. No podrían ser mas incompetentes ni queriendo.
 
Si Alemania acaba con la URSS, y estuvo bien cerca en el 41 todo lo demás viene rodado como consecuencia.

¿Que impide a Alemania si no hay URSS distribuir cientos de divisiones por Europa cerca de las zonas posibles de desembarco (que no son tantas)?

¿Qué impide a Alemania mover las fábricas al este? ¿Qué le impide a Albert Speer disparar la producción industrial de aviones en un territorio fuera del alacance de los B29? En 1944 Alemania produce la mitad de aviones (40k frente a 96k) que EEUU. ¿Qué ocurre si al no haber frente Este la producción puede centrarse en la aviación y se puede expandir la capacidad productiva a un nivel mucho mayor. ¿Cuanto habría alcanzado 60K, 80K, 130K? Incluso con las mismas cifras con 96K frente a 40K no se consigue el dominio del cielo para conseguir la superioridad aerea que permita un desembarco masivo o la desarticulación logística e industrial de un continente (que dominaría Alemania)

Como si moverlas fuera tan fácil, pero es que además necesitas obreros especializados y a ser posible motivados, Alemania con Speer llegó al límite y haciendo un trabajo sobrehumano, pero siempre en fábricas Alemanas y Checas, ¿qué contribuyó la Francia ocupada, cuarta potencia industrial de su tiempo a la producción militar alemana?, casi nada, Italia, por el estilo y no hablemos de Bélgica u Holanda, países también industrializados.

¿Que le impide a Alemania fabricar su V(n) con alcance intercontinental?La V2 ya tiene todo el conocimiento técnico para fabricar misiles intercontinentales, a partir de la V2 todo lo que queda es un tema de escala.

Perdón, de intercontinentales nada, la distancia efectiva en su máximo apogeo era de 300 km. Los USA con el mismo proyectista tardó 12 años en construir el Atlas.

En 1945 los Alemanes estaban cerquísima de la bomba y hay voces que dicen llegaron antes que los Américanos (a la de plutonio, no la de Uranio) y no me extrañaría nada.

Si, por eso la tiraron primero los americanos, a los Nazis les daba verguenza usarla.
 
Los juegos de "y si" están muy bien, pero si encadenas más de dos o tres ya estás exagerando.

Además al menos hay que justificar un poco las extrapolaciones.Proposiciones como "consiguen la bomba antes y un cohete intercontinental son pura fantasia" y no se pueden justificar. En ese punto podemos meter Platillos Volantes.

Unas páginas más atras he escrito un post con un ejemplo y unas recomendaciones. Pero parece que no he tenido éxito.:´:)´(
 
Última edición:
Volver