En México se enseñan dos historias de México mutuamente incompatibles

steppenwulf · 4 Oct 2021

efeboetruscodelsiglo6 dijo:
Las pachamamas son funcionales para Mamburro, meretriz I de Turcochinia y el cartel de los soles.

Si, también para ellos

steppenwulf · 4 Oct 2021

efeboetruscodelsiglo6 dijo:
Aunque en realidad España tiene muchas cosas mucho más importantes de las que preocuparse antes de meterse en esas historias, pensar en hispanismo es elucubrar.

El hispanismo es fundamentalmente hipócrita. El fondo real, en este siglo, es el negocio que se esconde tras esa bandera. En el pasado venían con baratijas y vidrios baratos a cambiarlos por oro, ahora nos vienen con otras baratijas como son las llamadas "energías verdes" que no son mas que las mismas usadas en la Edad Media, esto es: aire, agua y sol, y a cambio como siempre de oro (o divisas) Antes venían monjes y fundaban conventos, ahora llegan personeros de Repsol, BBVA, Santander, OHL, &&... Ese es el "hispanismo" actual, y cuando se les afectan los negocios comienza el victimismo de que si la Leyenda de color, que si la hermanitis, que los comunistas, que no nos quieren, que lo que sea...

Supremacía · 4 Oct 2021

Yo no sólo rechazo totalmente el aztequismo, sino todo lo indígena. De los indígenas no me interesan ni su cultura, ni sus lenguas, ni su idiosincrasia. En la región donde nací conviven perfectamente el español y el zapoteco, lengua que hablaban mis abuelos incluso más que el propio español, y la cual también hablan mis papás, aunque no perfectamente. Sin embargo, yo salí de allá a los cuatro años y mis papás jamás se interesaron en enseñarme el zapoteco, así que mi cultura, mi lengua y mi idiosincrasia son totalmente hispanas. No hablo zapoteco ni me interesa aprenderlo, mucho menos otras lenguas indígenas que resultan igual de inútiles aquí en una ciudad como Guadalajara. Además, yo hice la carrera en Letras Hispánicas, no Prehispánicas, y soy corrector de estilo de textos en español. Y más allá de usarlos como disfraz cuando era niño, jamás he vestido trajes típicos indígenas ni pienso usarlos.

Además, contrario a muchos mexicanos, yo no hablo de los indígenas como “nuestros indígenas”, ni me siento para nada en deuda con ellos por lo que sea que les haya tocado vivir.

steppenwulf · 4 Oct 2021

HArtS dijo:
steppenwulf dijo:
Perooooo, el “aztequismo” (por llamar de algún modo al discurso oficial del periodo prehispánico) no está dirigido a los indios (a los de hoy) sino a los mexicanos no indios, a la sociedad mestiza que hoy es la inmensa mayoría

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Pero si no hay mexicanos mestizos. Como dijo Alberto, ustedes provienen de los aborígenes; los "mexicanos mestizos" son aborígenes que hablan español.

No sé quién sea Alberto, tampoco sé en qué contexto lo dijo, por eso no lo comento

Lo que si se es que la población de México actual es plurietnica, no puede ser metida en un mismo saco.

No entiendo a qué va eso de “aborigen”

Aborigen:
1. adj. Originario del suelo en que vive. Animal, planta aborigen.
2. adj. Habitante de un lugar, por contraposición al establecido posteriormente en él.

En el primer caso, es obvio que un mexicano mestizo, indio o judío para ser mexicano tiene por origen el territorio mexicano. En el segundo caso, también es obvio porque de no ser así sería un extranjero.

HartS dijo:
El relato aztequista sirve para que todas las otras minorías étnicas queden excluidas y a futuro se sientan discriminados.

Por el contrario, las incluye. Las hace participes del mismo objeto

HartS dijo:

steppenwulf dijo:
Todo lo interesante que quieras, pero también hay que ligarlos a México, y México (como todos los demás países) tiene su historia oficial que tiene un propósito, y el educativo no es el mas importante.

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Y con un relato que deja fuera a todas las demás tribus no los vas a ligar a nada.

El dolor de uno, es el dolor de todos.

HartS dijo:

steppenwulf dijo:
No ningún samurái aferrado al pasado, la Pachamama tiene más que ver con la New Age y el progre-ecologismo que con visiones retrogradas.

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Y el progre-ecologismo y la New Age son visiones retrógradas. Una le atribuye voluntad, consciencia e intenta divinizar a la naturaleza, algo propio de pueblos muy atrasados. La otra corriente cree en la magia; como dije son visiones retrógradas. Los indigenistas son unos fulastres porque insisten en querer ir hacia atrás, quieren retroceder el tiempo, son como un jenízaro o un samurái.

Esto ya es otro tema. Ahora no diré que si ni que no. En todo caso los símbolos pueden ser rescatados para un fin diferente al original. No sería la primera vez.

HartS dijo:

steppenwulf dijo:
El indigenismo siglo XXI solo se sirve del pasado prehispánico como pretexto.

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No seas mentiroso, no es ningún pretexto. Yo veo a los indigenistas a diario hablando de obligar a todos a hablar lenguas muertas, rechazar las banderillas porque los curanderos indígenas dicen que son malas, querer meter la "medicina indígena" en la salud pública, oponerse a obras públicas o al desarrollo industrial porque molesta a los espíritus, etc...

¡Que dura palabra! Mira, puedo estar equivocado pero no soy mentiroso.

Ve, el indigenismo es una doctrina política. No se necesita andar entre indios para hablar de ella, de la misma manera que sin ser griego te puedo hablar de la democracia ateniense. Es más, ni siquiera se tiene que ser indio para abrasar el indigenismo.

HartS dijo:

steppenwulf dijo:
No confundas los hechos con las interpretaciones de los mismos. Un hecho debe ser veraz y comprobable, pero del mismo hay infinidad de interpretaciones.

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El típico discurso para intentar disimular la mitomanía.

Al fondo de todo mito hay siempre un hecho duro

autsaider · 4 Oct 2021

Supremacía dijo:
Yo no sólo rechazo totalmente el aztequismo, sino todo lo indígena. De los indígenas no me interesan ni su cultura, ni sus lenguas, ni su idiosincrasia. En la región donde nací conviven perfectamente el español y el zapoteco, lengua que hablaban mis abuelos incluso más que el propio español, y la cual también hablan mis papás, aunque no perfectamente. Sin embargo, yo salí de allá a los cuatro años y mis papás jamás se interesaron en enseñarme el zapoteco, así que mi cultura, mi lengua y mi idiosincrasia son totalmente hispanas. No hablo zapoteco ni me interesa aprenderlo, mucho menos otras lenguas indígenas que resultan igual de inútiles aquí en una ciudad como Guadalajara. Además, yo hice la carrera en Letras Hispánicas, no Prehispánicas, y soy corrector de estilo de textos en español. Y más allá de usarlos como disfraz cuando era niño, jamás he vestido trajes típicos indígenas ni pienso usarlos.

Además, contrario a muchos mexicanos, yo no hablo de los indígenas como “nuestros indígenas”, ni me siento para nada en deuda con ellos por lo que sea que les haya tocado vivir.

¿Y crees que los que aquí escriben se sienten aztequistas o indigenistas?

El único de este hilo que se define como azteca es el mexa. O es un hijo de satanás o es un loco.

Si pudiera lo mandaba a Tenochtitlan para que viera las llamaradas de repruebo que provocaron en todos los que tuvieron la desgracia de cruzarse con ellos. Y para que se pase el día buscando inmundicias que comer y se vaya a dormir oyendo los gritos de lo que van a hacerle a él y a su familia en cuanto los atrapen.

Y además que no hubiera ningún español en la escena. Porque si algunos aztecas sobrevivieron es solo porque eran españoles los que estaban al mando.

efeboetruscodelsiglo6 · 4 Oct 2021

steppenwulf dijo:
El hispanismo es fundamentalmente hipócrita. El fondo real, en este siglo, es el negocio que se esconde tras esa bandera. En el pasado venían con baratijas y vidrios baratos a cambiarlos por oro, ahora nos vienen con otras baratijas como son las llamadas "energías verdes" que no son mas que las mismas usadas en la Edad Media, esto es: aire, agua y sol, y a cambio como siempre de oro (o divisas) Antes venían monjes y fundaban conventos, ahora llegan personeros de Repsol, BBVA, Santander, OHL, &&... Ese es el "hispanismo" actual, y cuando se les afectan los negocios comienza el victimismo de que si la Leyenda de color, que si la hermanitis, que los comunistas, que no nos quieren, que lo que sea...

El fondo real es el librecomercio y libre cooperación entre naciones lo cual es probadamente beneficioso para todos, si en hispanoamérica empiezan a delirar con Greta Tunberrr como hacen en Europa no es culpa de España.

Perontina y Zimbauezuela en el nombre del antiimperialismo, la Patria Grande y demás mamaburradas tienen a millones de sus ciudadanos viviendo fuera de sus fronteras de la caridad y la buena voluntad extranjera, toda una lección de soberanía nacional. Indigenismo no es solo quitar estatuas de Colón, es todo lo que lleva detrás la ideología pobrista que lo acompaña y el socialismo putrefacto e inherente a esos planteamientos victimistas.

HArtS · 4 Oct 2021

steppenwulf dijo:
No sé quién sea Alberto, tampoco sé en qué contexto lo dijo, por eso no lo comento

De ese Alberto hablo.

Los mexicanos vienen de los indígenas, punto. Los "mexicanos mestizos" son una ilusión.

steppenwulf dijo:
No entiendo a qué va eso de “aborigen”

Aborigen:
1. adj. Originario del suelo en que vive. Animal, planta aborigen.
2. adj. Habitante de un lugar, por contraposición al establecido posteriormente en él.

En el primer caso, es obvio que un mexicano mestizo, indio o judío para ser mexicano tiene por origen el territorio mexicano. En el segundo caso, también es obvio porque de no ser así sería un extranjero.

Yo soy un mestizo por ejemplo, pero a mi los indígenas me dice "eres un invasor, un colono" porque no tengo apellido indígena y mi sangre no es 100% amerindia. Aunque al menos no han intentado asesinarme como a otros de mis compatriotas, que a diario sufren atentados terroristas o son asesinados por bandas de indígenas bajo el argumento de que son "invasores", por mucho que sean gente nacida y criada en el territorio.

steppenwulf dijo:
El dolor de uno, es el dolor de todos.

¿Para qué hacer mío el dolor de otros?

steppenwulf dijo:
¡Que dura palabra! Mira, puedo estar equivocado pero no soy mentiroso.

Ve, el indigenismo es una doctrina política. No se necesita andar entre indios para hablar de ella, de la misma manera que sin ser griego te puedo hablar de la democracia ateniense. Es más, ni siquiera se tiene que ser indio para abrasar el indigenismo.

Te digo mentiroso porque tú sabes que estás mintiendo.

El indigenismo es una idea retrógrada pero me queda claro que vas a decir cualquier cosa con tal de negarlo. Tú quieres retroceder el tiempo y eso es algo que no se puede hacer.

Supremacía · 4 Oct 2021

Acabo de encontrar una caricatura muy acorde a este hilo:

Gerión · 4 Oct 2021

steppenwulf dijo:
El hispanismo solo está vigente en España. En América hace tiempo lo sustituyo el latinoamericanismo (que a mí en lo personal no me convence, pero en fin eso es cosa mía) porque ahora lo importante es la resistencia frente a EE.UU no frente a España. Frente al anglo no nos sirven los pelayos, ni las covadongas, ni los lepantos, mas funcionales son las pachamamas y los teotihuacanes. Te digo, las cosas sirven mientras te funcionen, y cuando no, pasas página, no importa mucho su veracidad, lo importante es su función, su utilidad. Es el caso de las ideologías.

Justo al contrario.

El indigenismo está teledirigido desde la universidad norteamericana, así que me temo que cada día que se defienda el discurso indígena, día que Hispanoamérica seguirá bajo el proyecto continentalista yanqui. Ellos son los indios con más plumas: los indios de Wall Street y Washington.

El sentido común es aplastante. Lo que une a un blanco porteño, a un mulato colombiano y a un indio del altiplano no es el legado indígena, sino el hispano.

Ya llevas un buen tiempo expuesto a este discurso, no te es nuevo. Perseverar es diabólico. No es casualidad que utilices un pseudónimo en lengua germánica. Busca a tu señor, y cuando lo encuentres, sólo podrás rechazarle.

meusac · 4 Oct 2021

autsaider dijo:
En México según se vaya a la escuela pública o a la privada enseñan dos versiones de la historia que son mutuamente incompatibles lo que demuestra que una de las dos es falsa.

A los que van a la pública (gubernamental la llaman ahí) desde bien chicos les dejan bien claras algunas cosas:
-México era el país más rico y más avanzado del mundo.
-España era un país inferior a méxico igual que todos los demás países del mundo.
-Al ser España un país inferior sus habitantes eran más duros. Los civilizados mexicanos no estaban preparados para enfrentarse a una horda de maniacos sedientos de sangre acostumbrados a la crueldad y al poder desde el mismo día que salieron del shishi de sus madres.
-Los invasores lo devastaron todo. Lo exprimieron hasta dejarlo hecho una calabaza vacía. Usaron esas riquezas para sacar a Europa de su atraso histórico y para sumir a México en un atraso incorregible.
-En España se quedaron los Cervantes. Y a México solo llegaron los mendigos, los borrachos, los cafres y los delincuentes. Ellos propagaron sus genes defectuosos y por eso México es el desastre que es.
-Les cuentan toda clase de anécdotas como que no existían los piojos hasta que los trajeron los españoles.
-Fin. No hay más que contar.

A los que van a la escuela privada les cuentan otras cosas muy diferentes:
-México era un lugar fragmentado en más de 100 taifas. Y había partes del país donde ni al nivel de taifa llegaban porque eran sociedades de cazadores-recolectores.
-Esas taifas se odiaban a fin entre ellas. Fueron los españoles los que las unificaron y las convirtieron en un país.
-Se hablaban más de 50 lenguas.
-Tecnológicamente eran una sociedad del neolítico.
-Como no tenían ni sierras, ni clavos, ni molinos, ni nada de nada porque eran una fruta cosa, pues vivían en un estado de pobreza extrema (el tesoro de moctezuma era tan escaso que lo llevaba una mula que caminaba ligera). Los españoles hicieron aquello más rico que la propia europa.
-Es un chiste hablar de imperios cuando no tenían carreteras ni caballos ni dinero ni administración ni nada de lo necesario para crear otra cosa que no fueran taifas.
-No había avances ni mejoras de ninguna clase sino involuciones.
-La religión indígena consistía en llevar gente a los templos y asesinarlos para que llueva y salga el sol. Obviamente nadie o casi nadie quería ser asesinado. Una típica caravana en dirección al templo estaba formada por 1/3 de gente llorando sin parar, 1/3 de gente que se resistía y los maldecía hasta el final, y 1/3 de gente que quizá se lo tomaba con estoicismo o quizá estaban en tal estado de shock que no podían hacer nada. Y en los 3 grupos había mucha gente que se desmayaba y los llevaban a rastras.
-La sociedad indígena era canibal. No por motivos religiosos ni por falta de ganado, sino simplemente porque les gustaba apiolar gente y comérsela. En Tenochtitlan el canibalismo y los asesinatos eran algo masivo. En otros lugares también había pero muchísimos menos.
-La conquista y las matanzas las hicieron los indígenas. Por ejemplo en Cholula Cortés solo quería dar un escarmiento; fueron sus aliados los que atacaron con un repruebo descomunal. En Tenochtitlán los aliados querían calcinarla hasta los cimientos y vender a los supervivientes que quedaran como esclavos. Fue Cortés el que hizo todo lo posible por contenerlos y por salvar a los aztecas. Los civiles aztecas huían por la zona donde hubiese españoles. Y las mujeres aztecas se ponían guapas, se amaban a los españoles, y trataban de emparejarse con ellos.
-De españa vino lo mejor. Por ejemplo en europa el 99% de la gente era analfabeta. Pues en la tropa de Cortés no había ni uno. Muchos de ellos eran gente de casta en el sentido de que se exigían a si mismos lo que nadie estaría dispuesto. Idem con respecto a los que vinieron después: eran comerciantes, arquitectos, artesanos, etc. Lo que emigró a México fue gente muy por encima de la media. Cervantes fue uno de los quiso irse pero no le dejaron porque un requisito ineludible era tener un registro policial limpio y él no lo tenía.
-Esos hombres que iban llegando eran gente de calidad y las mujeres se los rifaban. Y como no había para todas pues solo las mejores lograron casarse con ellos. Por ejemplo las mujeres de los nobles abandonaron a sus maridos para irse con españoles y cuando sus maridos las buscaban ellas se escondían. El asunto terminó en los tribunales y como había un vacio legal porque el casamiento no se hizo conforme a las nuevas leyes, pues les dijeron que lo decidan ellas y todas dijeron que no.
-Hubo una serie de pandemias. Y eran pandemias de las de verdad, de las que limpiaban al 90% de los habitantes de un territorio. Pues los hijos de esas mujeres con esos hombres eran inmunes. Los otros se morían. La genética actual de México es sobre un 50% de mujer indígena y sobre un 50% de hombre blanco. Los mejores hombres de europa se juntaron con las mejores mujeres de méxico y dieron origen al méxico moderno.
-La llegada de los españoles supuso dos cosas: un renacer genético (porque las indias se amaban a los españoles y se esforzaban por casarse con ellos) y un renacer cultural porque los indios abrazaron la nueva cultura con tanto entusiasmo que la suya desapareció del todo.
-La limpieza de sangre no era en sentido racial sino político-religioso. Se permitía ascender a los que eran leales y se bloqueaba a los que no. Los mestizos ocuparon puestos importantes sin problemas.
-La independencia se originó por lo siguiente: Desde el principio no se permitían las castas. Un mestizo podía ser el dueño de las minas de méxico o de la mayor empresa constructora de venezuela. Si tenías talento podías ascender a lo más alto aunque tus ancestros fueran caníbales. Con el paso del tiempo se fue formando una élite criolla que quería que eso fuera un estricto sistema de castas donde tu posición depende de tu nacimiento, no de tu talento. Chocaron con el gobierno de Madrid y por más trucos que intentaron los mantuvieron a raya. Cuando se produjo la oleada turística francesa la monarquía española fue abolida y las cortes de Cadiz crearon una constitución liberal para España. Los criollos lo interpretaron correctamente como la sentencia de fin definitiva para su proyecto de sistema de castas. Empezaron la revuelta y la ganaron. Y crearon su sociedad de castas. El México actual es casi una sociedad de castas. Desde entonces la historia que se enseña en México es intencionadamente una patraña. Solo la clase superior conoce lo que ocurrió.

De donde has sacado esa síntesis? Podrías poner el enlace

meusac · 4 Oct 2021

Gerión dijo:
Justo al contrario.

El indigenismo está teledirigido desde la universidad norteamericana, así que me temo que cada día que se defienda el discurso indígena, día que Hispanoamérica seguirá bajo el proyecto continentalista yanqui. Ellos son los indios con más plumas: los indios de Wall Street y Washington.

El sentido común es aplastante. Lo que une a un blanco porteño, a un mulato colombiano y a un indio del altiplano no es el legado indígena, sino el hispano.

Ya llevas un buen tiempo expuesto a este discurso, no te es nuevo. Perseverar es diabólico. No es casualidad que utilices un pseudónimo en lengua germánica. Busca a tu señor, y cuando lo encuentres, sólo podrás rechazarle.

Totalmente de acuerdo contigo

steppenwulf · 4 Oct 2021

HArtS dijo:
steppenwulf dijo:
No sé quién sea Alberto, tampoco sé en qué contexto lo dijo, por eso no lo comento

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De ese Alberto hablo.

Ah! ya, si ya había escuchado eso, es un viejo chiste argentino: la humanidad desciende del mono, pero los argentinos descienden de un barco.

HartS dijo:
Los mexicanos vienen de los indígenas, punto. Los "mexicanos mestizos" son una ilusión.

Tú sabes perfectamente que eso es falso.

HartS dijo:

steppenwulf dijo:
No entiendo a qué va eso de “aborigen”
Aborigen:
1. adj. Originario del suelo en que vive. Animal, planta aborigen.
2. adj. Habitante de un lugar, por contraposición al establecido posteriormente en él.

En el primer caso, es obvio que un mexicano mestizo, indio o judío para ser mexicano tiene por origen el territorio mexicano. En el segundo caso, también es obvio porque de no ser así sería un extranjero.

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Yo soy un mestizo por ejemplo, pero a mi los indígenas me dice "eres un invasor, un colono" porque no tengo apellido indígena y mi sangre no es 100% amerindia. Aunque al menos no han intentado asesinarme como a otros de mis compatriotas, que a diario sufren atentados terroristas o son asesinados por bandas de indígenas bajo el argumento de que son "invasores", por mucho que sean gente nacida y criada en el territorio.

Tú sabes bien a qué viene ese rechazo: a la violación del tratado con la nación mapuche
Ahora van a resultar malos los indios solo porque defienden su tierra que les robaron

HartS dijo:

steppenwulf dijo:
El dolor de uno, es el dolor de todos.

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¿Para qué hacer mío el dolor de otros?

Para que cuando algo te duela a ti, les duela a todos. Se dice solidaridad
Y así evitar andar luego con quejumbres al estilo Martin Niemöller

HartS dijo:

steppenwulf dijo:
¡Que dura palabra! Mira, puedo estar equivocado pero no soy mentiroso.
Ve, el indigenismo es una doctrina política. No se necesita andar entre indios para hablar de ella, de la misma manera que sin ser griego te puedo hablar de la democracia ateniense. Es más, ni siquiera se tiene que ser indio para abrasar el indigenismo.

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Te digo mentiroso porque tú sabes que estás mintiendo.

Solo recurres a una ARGUCIA RETORICA: Sí A miente, entonces B tiene la verdad
Por supuesto que no voy a aceptar esa argucia.

HartS dijo:
El indigenismo es una idea retrógrada pero me queda claro que vas a decir cualquier cosa con tal de negarlo. Tú quieres retroceder el tiempo y eso es algo que no se puede hacer.

Bueno, también hay quienes dicen que la virilidad, en esta época de indefiniciones, es retrograda. Lo mismo pasa con la defensa de la familia tradicional; de la jovenlandesal (la tradicional)

Sin embargo, el indigenismo no es retrogrado, por el contrario tiende a ser revolucionario, es parte del movimiento socio-político reivindicativo de las minorías. Te digo, el indigenismo es una versión más de los movimientos históricos que han hecho girar la rueda de la historia desde hace mucho tiempo, ejemplos tenemos a puños. La Reconquista inicialmente fue básicamente un movimiento indigenista.

En México se enseñan dos historias de México mutuamente incompatibles

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