En México se enseñan dos historias de México mutuamente incompatibles

Claro , por eso Xochimilco , y toda la zona del tepanecan resistió la primer ofensiva de Cortes , cuando subió en su regreso desde cuahuanahuac , en Xochimilco se libro una furiosa batalla que duro 4 días , ahí los indios usaron lanzas largas con espadas españolas en las puntas para apiolar a los caballos , lograron detener varias cargas de los jinetes de Cortes , en una de estas el mismo Cortes estuvo a punto de ser capturado ... pero ya se lo que dirás , que estoy exagerando demasiado , que los indios pelearon por miedo a los mexicas , y que Cortes los trataba con el pétalo de una flor ... Por cierto ya que hablas de los pueblos de Oaxaca , existe entre la tradición oral mixe una historia al respecto:

En 1952 el dr. Alejandro Sánchez Castro público una historia antigua narrada por algunos sacerdotes mixes recopilada por el señor Juan Nepomuceno Cruz de la comunidad de calcotepec :

"Pacayam Pax salió con rumbo a Aztlan con 230 hombres para auxiliar al rey de Aztlan , que estaba sitiado en su ciudad .A pesar de que habían tenido luchas con los de Aztlan , decían que estos tenían razón en defender sus tierras y sus riquezas , así como ellos defendían también sus tierras conquistadas ;que los blancos se adueñaban de las mujeres y de los niños y de las riquezas y que quemaban a los prisioneros . Yovegami se traslado a la región de los tarascomi para tratar con el rey Zacapu Zaharan la ayuda que debían dar a los de Aztlan . El rey Zacapu se disgustó y los rechazo y trato de romper la alianza que tenían con nosotros , pues el rey tarascomi decía que su dios curivemi había anunciado el fin de Aztlan .Cuando nuestro rey regreso a tlaxcalcin dio a conocer las gestiones , pero ya nuestros jefes del norte con los chontic caminaban hacia Aztlan ;llegaron a ahuet , donde recibieron la noticia de que el rey de Aztlan había caído prisionero y llevado al fuego ; esto lo comunicaron algunos guerreros que habían sido testigos presenciales .Nuestro pueblo rindió tributo y homenaje al rey de Aztlan por ser valiente y por no haber entregado los templos y las riquezas de la tierra de Aztlan y de los demás pueblos. . El consejo reunio al pueblo y se hicieron cultos en honor al rey de Aztlan , y se estableció para siempre una danza con plumajes y escenas de la guerra ."

En 1525 los españoles llegaron a los señoríos mixes , iban acompañados por aliados indígenas , según los relatos mixes , estos : "en esta lucha se voltearon contra los blancos, la lucha fue terrible , y la victoria fue nuestra , y nuestros dioses no nos abandonaron. "
En esas últimas líneas se hace referencia a las primeras derrotas que sufrieron las tropas al mando de Sandoval cuando incursionaron en las tierras mixes de jaltepec .
O te inventas las cosas o lees a gente que se inventa las cosas. La mayoría de los cronistas lo hicieron.

A xochimilco marcharon sin agua y ese es el aspecto desconcertante del asunto. Y ganaron la batalla rápido porque necesitaban agua. Luego vino un contraataque. Los capitanes mexicas llevaban armamento español. Pero no estaban adiestrados para luchar con eso, fue un desastre para ellos y emprendieron la huida. Cortés esperó a que vinieran los nobles a hacer el juramento de vasallaje. No vino ninguno y quemó la ciudad. Fin.
 
Se quejan en español.
Si en Mexico hay pobres es culpa de los españoles.
Si Mexico es corrupta es por culpa de los españoles.
El machismo, narcotrafico, asesinatos y violaciones, todo, culpa de los españoles.
Si una empresa española llega a un acuerdo con el gobierno mexicano para invertir alla, en seguida se habla de robo y saqueo, qur corrompen al gobierno de Mexico y demas cuando los yanquis, canadienses y franceses llevan mas de un siglo arramplando con todo y nadie se queja.
 
Claro , por eso Xochimilco , y toda la zona del tepanecan resistió la primer ofensiva de Cortes , cuando subió en su regreso desde cuahuanahuac , en Xochimilco se libro una furiosa batalla que duro 4 días , ahí los indios usaron lanzas largas con espadas españolas en las puntas para apiolar a los caballos , lograron detener varias cargas de los jinetes de Cortes , en una de estas el mismo Cortes estuvo a punto de ser capturado ... pero ya se lo que dirás , que estoy exagerando demasiado , que los indios pelearon por miedo a los mexicas , y que Cortes los trataba con el pétalo de una flor ... Por cierto ya que hablas de los pueblos de Oaxaca , existe entre la tradición oral mixe una historia al respecto:

En 1952 el dr. Alejandro Sánchez Castro público una historia antigua narrada por algunos sacerdotes mixes recopilada por el señor Juan Nepomuceno Cruz de la comunidad de calcotepec :

"Pacayam Pax salió con rumbo a Aztlan con 230 hombres para auxiliar al rey de Aztlan , que estaba sitiado en su ciudad .A pesar de que habían tenido luchas con los de Aztlan , decían que estos tenían razón en defender sus tierras y sus riquezas , así como ellos defendían también sus tierras conquistadas ;que los blancos se adueñaban de las mujeres y de los niños y de las riquezas y que quemaban a los prisioneros . Yovegami se traslado a la región de los tarascomi para tratar con el rey Zacapu Zaharan la ayuda que debían dar a los de Aztlan . El rey Zacapu se disgustó y los rechazo y trato de romper la alianza que tenían con nosotros , pues el rey tarascomi decía que su dios curivemi había anunciado el fin de Aztlan .Cuando nuestro rey regreso a tlaxcalcin dio a conocer las gestiones , pero ya nuestros jefes del norte con los chontic caminaban hacia Aztlan ;llegaron a ahuet , donde recibieron la noticia de que el rey de Aztlan había caído prisionero y llevado al fuego ; esto lo comunicaron algunos guerreros que habían sido testigos presenciales .Nuestro pueblo rindió tributo y homenaje al rey de Aztlan por ser valiente y por no haber entregado los templos y las riquezas de la tierra de Aztlan y de los demás pueblos. . El consejo reunio al pueblo y se hicieron cultos en honor al rey de Aztlan , y se estableció para siempre una danza con plumajes y escenas de la guerra ."

En 1525 los españoles llegaron a los señoríos mixes , iban acompañados por aliados indígenas , según los relatos mixes , estos : "en esta lucha se voltearon contra los blancos, la lucha fue terrible , y la victoria fue nuestra , y nuestros dioses no nos abandonaron. "
En esas últimas líneas se hace referencia a las primeras derrotas que sufrieron las tropas al mando de Sandoval cuando incursionaron en las tierras mixes de jaltepec .
Los griegos dijeron que en gaugamela tenían 50.000 hombres y los persas 250.000. Lo primero sospecho de esas cifras es que Alejandro era un buen general y nunca se habría metido en esa trampa (ni sus hombres lo habrían seguido). Lo segundo es que los persas no tenían logística para manejar un ejército de ese tamaño. Lo tercero es que no hay espacio físico en ese lugar para tanto gente. El ejército persa debía de ser de unos 100.000 por la simple razón de que allí no cabían más.

Pero además cuando se consulta otras fuentes no griegas, confirman que los persas eran 100.000 y que de los 100.000 persas casi la mitad no eran soldados, sino campesinos y esclavos a los que vistieron de soldados para fingir que su ejército era mucho más grande. Por tanto el ejército persa en realidad era igual o al menos no mucho más grande que el griego.

Pues ese es el problema con los cronistas: que se inventan las cosas. Un buen historiador es el que consulta todos los datos y luego los encaja de forma coherente.

Cortés no quemó las naves. Dijo que estaban carcomidas y que se hundieron. Pero queda más bonito decir que las quemó. No lloró en la noche triste. Pero queda más bonito decir que lo hizo. No amó a la malinche. Pero queda más bonito decir que tuvieron una historia de amor. Y así con todo.
 
Los griegos dijeron que en gaugamela tenían 50.000 hombres y los persas 250.000. Lo primero sospecho de esas cifras es que Alejandro era un buen general y nunca se habría metido en esa trampa (ni sus hombres lo habrían seguido). Lo segundo es que los persas no tenían logística para manejar un ejército de ese tamaño. Lo tercero es que no hay espacio físico en ese lugar para tanto gente. El ejército persa debía de ser de unos 100.000 por la simple razón de que allí no cabían más.

Pero además cuando se consulta otras fuentes no griegas, confirman que los persas eran 100.000 y que de los 100.000 persas casi la mitad no eran soldados, sino campesinos y esclavos a los que vistieron de soldados para fingir que su ejército era mucho más grande. Por tanto el ejército persa en realidad era igual o al menos no mucho más grande que el griego.

Pues ese es el problema con los cronistas: que se inventan las cosas. Un buen historiador es el que consulta todos los datos y luego los encaja de forma coherente.

Cortés no quemó las naves. Dijo que estaban carcomidas y que se hundieron. Pero queda más bonito decir que las quemó. No lloró en la noche triste. Pero queda más bonito decir que lo hizo. No amó a la malinche. Pero queda más bonito decir que tuvieron una historia de amor. Y así con todo.
Cortés hundió las naves como gesto hacia las posibles revueltas de sus hombres,
no había vuelta atrás,

realmente solo hundió la madera,
los aparejos y demás piezas las conservó para en un futuro poder construir otros barcos,

todas esas piezas fueron usadas para construir la flota de bergantines en el asalto de Tenochtitlan, realmente fue lo que les dio ventaja en el lago de Texcoco frente a las canoas mexicas.
 
Por eso dije que el hispanismo como ideología esta acabado
Pero por otra, eso del financiamiento de EE.UU es la cantaleta imperialista de siempre que niega a los mexicanos la capacidad de generar una ideología propia. Así que si no es española tiene por fuerza que ser gringa... doh!
 
México ya ha vivido ese fenómeno, la república del yucatán es un ejemplo.
Pues si, y por eso mismo no hay que soltar el "aztequismo" como cemento de la mexicanidad, aunque sea una mentira o una media verdad.
 
Por eso dije que el hispanismo como ideología esta acabado
Pero por otra, eso del financiamiento de EE.UU es la cantaleta imperialista de siempre que niega a los mexicanos la capacidad de generar una ideología propia. Así que si no es española tiene por fuerza que ser gringa... doh!

El hispanismo sano no tiene nada que ver con el hispanchismo vaticanista y trasnochado, hispanismo sano es lo que hizo Franco poniendo estatuas de Bolivar.
 
El hispanismo sano no tiene nada que ver con el hispanchismo vaticanista y trasnochado, hispanismo sano es lo que hizo Franco poniendo estatuas de Bolivar.
El hispanismo solo está vigente en España. En América hace tiempo lo sustituyo el latinoamericanismo (que a mí en lo personal no me convence, pero en fin eso es cosa mía) porque ahora lo importante es la resistencia frente a EE.UU no frente a España. Frente al anglo no nos sirven los pelayos, ni las covadongas, ni los lepantos, mas funcionales son las pachamamas y los teotihuacanes. Te digo, las cosas sirven mientras te funcionen, y cuando no, pasas página, no importa mucho su veracidad, lo importante es su función, su utilidad. Es el caso de las ideologías.
 
Pues si, y por eso mismo no hay que soltar el "aztequismo" como cemento de la mexicanidad, aunque sea una mentira o una media verdad.

Pero en ese caso el "aztequismo" es peor, porque los indígenas de la zona de la península del yucatán y Tabasco son mayas, no aztecas. Implica negar la cultura de éstos, creando a largo plazo un problema étnico.

Además la historia de los Mayas es muy interesante y la conquista española de los mayas también lo es.

mas funcionales son las pachamamas y los teotihuacanes

No son funcionales en lo absoluto. Es como un samurái aferrándose a su espada para resistir los cañones de Mathew Perry.

Lo funcional es asumir que el paso del tiempo es irreversible y no intentar volver al pasado.

no importa mucho su veracidad, lo importante es su función, su utilidad. Es el caso de las ideologías.

La veracidad es lo más importante, porque sobre una mentira no puedes construir nada.
 
¿Por qué razón no puedo identificarme con los aztecas si tengo ascendencia indígena aunque sea mestizo?

Eso de las "etnias" y hacer gran diferencia entre ellas a estas alturas es una vacilada, las veces que he sufrido comentarios despectivos o discriminación (tampoco tan grave es verdad), es por ser indio, o parte indio. Cuando alguien te discrimina le importa una cagada de que etnia eran tus ancestros, simplemente te ofende por tu parte indígena. Por eso es acertado como indio ver la conquista en términos de razas y no de etnias, para no dejarles ninguna grieta a los que quieren discriminar para crear diferencias inexistentes entre gente que es discriminada por igual. Por eso los aztecas representan la primera resistencia indígena por mucho que sean otra etnia. El presidente zapoteca Benito Juárez se refirió a Cuauhtémoc como "mi padre", y lo tomo referencia para la resistencia del país contra los franceses.

Admiro por igual a Cuauhtémoc que a Canek que a Tenamaxtli (tan nahua como el primero), a Benito Juárez o a Pedro Ascencio (tan nahua como el primero y vencedor de Iturbide).
 
Allí no se violó a nadie. Los abusados eran los españoles. Me imagino a todas pegando saltos de alegría, y quitándose la hoja del schoscho cuando veían venir los barcos con bandera española. Sabían la tranca que llevaban en medio de las patas. Nada visto nunca antes por ellas. Sentían un placer indescriptible, y los traerían fritos a los pobres.

Sé de lo que hablo porque llevo 11 años casado con una, y una amiga de mi mujer -incluso antes de conocerme- se lo dijo bien claro, que los españoles estamos bien despachados de verga... una mejicanita... vaya bomboncito. A esa le dejaba yo las patas como unos alicates.

Los mejicanos ya son racistas entre ellos mismos, bastante. Ahora es cuando el viejo esquizoide ese que no se toma las pastillas les está calentando la cabeza. Allí hay quien no nos puede ver, pero para la mayoría estábamos bien valorados.

Id allí, veréis a percutir chochetes mejicanos, lo que aquí en España no vais a catar ninguno a menos que tengáis buena cuenta en el banco o seáis un chulo guaperas. Allí les gustamos hasta los pobres o los del montón, fijarse si eso es difícil en España.

Con respecto a la que trae montada el viejo, solo le haría una pregunta: Ahora que estáis, mejor?

Que se preocupe de la miseria, de la pobreza, de la delincuencia, de la corrupción, etc, del País, que mi mujer ha ido varias veces y yo me he quedado aquí no vaya ser que me atraque un taxista, un policía, o cualquiera me balee, o venir traumatizado de ver la miseria que tienen. Hasta mi mujer lo reconoce: Estamos a años luz de ellos en bienestar.

Me contó la última vez que estuvo allí que compró un taco de esos en la calle y lo tuvo que tirar. Dice que tenía el tio las manos y las uñas comidas de cosa. Andas por la calle y dice que terminan las suelas de los zapatos más negras que el hollin, y meterse en el metro... agárrate. Allí las puedes magrear, pero aparte de eso, como los chinos con los perros en las jaulas, amontonados, uno encima de otro, y una peste que levanta el estómago a Rambo. Bueno, y podía contar... Por eso digo que orates son si le echan cuenta al viejo ese que está chocheando. Ahora la ha tomado con España.

Que salga ya Pedro I "el guapo", y lo mande ya a la cosa. Por primera vez echo de menos a Don Juan Carlos "el fugitivo".

Encima aquí hablando como si alguien hubiese tenido una máquina del tiempo y hubiese visto lo que pasó... Aaaayyyy! En los libros hay más mentiras que verdades, y más en los de historia.
 
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Allí no se violó a nadie. Los abusados eran los españoles. Me imagino a todas pegando saltos de alegría, y quitándose la hoja del schoscho cuando veían venir los barcos con bandera española. Sabían la tranca que llevaban en medio de las patas. Nada visto nunca antes por ellas. Sentían un placer indescriptible, y los traerían fritos a los pobres.

Sé de lo que hablo porque llevo 11 años casado con una, y una amiga de mi mujer -incluso antes de conocerme- se lo dijo bien claro, que los españoles estamos bien despachados de verga... una mejicanita... vaya bomboncito. A esa le dejaba yo las patas como unos alicates.

Los mejicanos ya son racistas entre ellos mismos, bastante. Ahora es cuando el viejo esquizoide ese que no se toma las pastillas les está calentando la cabeza. Allí hay quien no nos puede ver, pero para la mayoría estábamos bien valorados.

Id allí, veréis a percutir chochetes mejicanos, lo que aquí en España no vais a catar ninguno a menos que tengáis buena cuenta en el banco o seáis un chulo guaperas. Allí les gustamos hasta los pobres o los del montón, fijarse si eso es difícil en España.

Conozco a un español manteniendo a hijos morenitos del padre anterior que se dio el piro y es de apariencia promedio, muy lejos de ser un amarin. También en la escuela un español rubio esmirriado al que le hacía bullying un renegrido medio japonés-indio.
Eso de que cualquier perdedor triunfa aquí por ser blanco es una tontería, existe la suficiente población blanca como para que no sean fetichizados como en países asiáticos.
Lo he visto mas en neցros de hecho, y de asiáticos últimamente por el k-pop, pero no de españoles que se disuelven entre la población a menos que destaquen por ser demasiado altos o algo así.
 
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