El Jesús histórico

Jajajaja. Lo sabía. Sabía que iba a puntualizar.

Por cierto que esto esta equivocado.

Desde el año 6 d.C. ****a fue una provincia romana; tenía gobernador romano, soldados romanos y funcionarios romanos. En Jerusalén había una guarnición de tropas auxiliares, es decir, una cohorte miliaria de caballería (cohors miliaria equitata), con 800 hombres de infantería y cuatro turmae de 120 jinetes (30 jinetes cada turmae)a las órdenes de un tribuno, un centurión llamado princeps (principal) y otros nueve centuriones más. Este destacamento debía estar repartido entre el palacio de Herodes y la fortaleza Antonia, las dos construcciones que ofrecían más protección. Las relaciones con Roma eran frecuentes. Había romanos que vivían en Jerusalén, en misión oficial las más de las veces. En la guarnición de Jerusalén, por pertenecer la ciudad a una provincia regida por procurador, ni siquiera los oficiales eran romanos. En Cesarea, en cambio, residencia del procurador, se hallaba la cohorte llamada itálica. Estas tropas acompañaban al procurador cuando éste pasaba allí la fiesta de la Pascua, en la que normalmente estaba presente un destacamento de soldados.

Jerusalén en tiempos de Jesús | Jesús de Nazaret

En tiempos de Jesús no existian las cohortes miliarias y de haber existido hubiesen tenido ocho- no cuatro- turmas de caballeria.

A partir de la época flavia, especialmente bajo Domiciano, empezaron a reclutarse cohortes equitatae milliarae, o miliarias, formadas por 10 centurias de infantería de 80 hombres y 8 turmae de caballería de 30 jinetes, con un total de 1040 soldados, dirigidas por un tribunus cohortis milliariae.

Cohors quinquagenaria equitata - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
Los evangelistas son posteriores a Cristo, pero los evangelios que leemos fueron modificados varias veces después de los evangelistas, sobre todo a raíz del decreto de Constantino que hizo oficial el cristianismo en el Imperio.

Constantino no tuvo nada que ver con los evangelios. En Nicea se condeno el arrianismo y se establecio el Credo. Por entonces, el canon de los cuatro evangelios (tetramorfo) ya era comunmente aceptado.

Los evangelios canonicos no han sufrido variaciones significativas, tal como se ha comprobado con los fragmentos antiguos encontrados o las citas de los mismos por los Padres de la Iglesia.
 
Pilatos, como procurador romano, no podía entrar en juicios religiosos alubio*s. Su ida a Jerusalén desde Cesaréa donde residia era para juzgar asuntos civiles. Seguramente la escolta que llevaba era de legionarios- y por tanto ciudadanos-romanos, mientras que la guarnición de Jerusalén era de auxiliares- una cohorte quinquagenaria equitata- que no eran ciudadanos romanos, parece que las seis centurias de infanteria eran sirias mientras que las cuatro turmas de caballeria eran germanas.

Los lideres alubio*s no acusaron a Jesús ante Pilatos de ninguna herejia religiosa sino del delito politico de sedición contra Roma.

Esa es la teoría de Piñero. Jesús era tan fiel a la ley judía que no podían acusarle de quebrantarla. Piñero sostiene que le juzgan por temor a romper el orden social.

Por cierto, Piñero calcula que la edad de Jesús era de unos 40 años cuando se hace personaje público, no de 33 años. Estos cálculos los basa en los periodos de mandato de los gobernadores romanos en ****a y el nacimiento de Jesús qe no lo sitúa en Belén, sino en Nazaret.

Otro punto, ya que algunos habéis metido el Concilio de Nicea y las herejías, Piñero tiene otro libro dedicado a los cristianismos derrotados, que fueron muchos, predominando el paulino de Pablo de Tarso.

Coincido con Manuelp sobre la erudición del profesor Piñero, su modestia y objetividad, hasta cautela en contraste con la arrogancia de Vidal y de otros.

Si alguien sabe, como mantiene un jesuita descreído, que Jesús estuvo en la India y que el cristianismo es un hermano gemelo del budismo, podría exponerlo. Este jesuita, de cuyo nombre no me acuerdo, estuvo en el programa que indiqué de Dragó. El debate, por estas ideas, fue muy intenso.
 
Última edición:
Esa es la teoría de Piñero. Jesús era tan fiel a la ley judía que no podían acusarle de quebrantarla. Piñero sostiene que le juzgan por temor a romper el orden social.

Por cierto, Piñero calcula que la edad de Jesús era de unos 40 años cuando se hace personaje público, no de 33 años. Estos cálculos los basa en los periodos de mandato de los gobernadores romanos en ****a y el nacimiento de Jesús qe no lo sitúa en Belén, sino en Nazaret.

Otro punto, ya que algunos habéis metido el Concilio de Nicea y las herejías, Piñero tiene otro libro dedicado a los cristianismos derrotados, que fueron muchos, predominando el paulino de Pablo de Tarso.

Coincido con Manuelp sobre la erudición del profesor Piñero, su modestia y objetividad, hasta cautela en contraste con la arrogancia de Vidal y de otros.

Si alguien sabe, como mantiene un jesuita descreído, que Jesús estuvo en la India y que el cristianismo es un hermano gemelo del budismo, podría exponerlo. Este jesuita, de cuyo nombre no me acuerdo, estuvo en el programa que indiqué de Dragó. El debate, por estas ideas, fue muy intenso.

¿Puede ser Vicente Ferrer?

---------- Post added 03-sep-2014 at 21:47 ----------

Constantino no tuvo nada que ver con los evangelios. En Nicea se condeno el arrianismo y se establecio el Credo. Por entonces, el canon de los cuatro evangelios (tetramorfo) ya era comunmente aceptado.

Los evangelios canonicos no han sufrido variaciones significativas, tal como se ha comprobado con los fragmentos antiguos encontrados o las citas de los mismos por los Padres de la Iglesia.

No, te equivocas. Los evangelios parten de los evangelistas,y de eso ya hemos hablado. Probablemente esa modificación culpando a los judíos es anterior a Constantino. Pero la falsificación es un hecho constante, no sólo en el cristianismo. Ahí está la famosa 'donación de Constantino', que fue básica en la constitución del poder temporal, político, de la Iglesia. Eso como lo de Israel hoy en día:

Donación de Constantino - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
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progenitora mía, tú también, qué cosas tienes. El forero Jesús lo dijo, por otra parte tan simpático, es un teólogo del nivel de Ratzinger al lado de Freixedo


No, si sólo me llamó la atención el tal Freixedo, ex-jesuita, cabreado porque consideraba que le habían engañado. En el debate Piñero lo tomó de absurdo y sin pruebas. Dice que tiene documentos que demuestran que Cristo estuvo en la India. Solamente.
 
No he investigado el tema a fondo pero asi a botepronto... si no hubo un solo historiador de la epoca que lo mencionase y tan solo se empezase a escribir sobre él muchos años después y de oídas, ¿qué credibilidad tiene eso?

Es como si te llaman a un juicio como testigo de un asesinato y dices: "yo no lo vi pero alguien que conozco me dijo que lo vio". Obviamente ningún juez aceptaría eso como prueba.
Cuando murió, se rompió el velo del templo, aparecieron santos y los muertos salieron de sus tumbas. Esto que acabo de poner es "palabra del dios" y los capillitas han de creerlo borregilmente o condenarse. No hay ninguna constancia de estos hechos supuestamente históricos por parte de ninguna crónica fiable.

También se predijo en los evangelios la destrucción de Jerusalén (70 d.C.), más no hay prueba tangible de ningún documento evangélico antes de esa fecha.

Yo no veo tan claras esas pruebas. Creo que la mayoría de los historiadores pasan de puntillas por las pruebas de la existencia de Jesús. Jesús es "demasiado mitológico" como para haber llegado a existir realmente.

La escala de Raglan | Soy Ateo
 
No, si sólo me llamó la atención el tal Freixedo, ex-jesuita, cabreado porque consideraba que le habían engañado. En el debate Piñero lo tomó de absurdo y sin pruebas. Dice que tiene documentos que demuestran que Cristo estuvo en la India. Solamente.

A los jesuitas les da mucho por eso. Pon en Google padre Pilón. Viendo al troll que la élite financiera y política ha colocado en el Vaticano ya no hace falta decir más.
 
A los jesuitas les da mucho por eso. Pon en Google padre Pilón. Viendo al troll que la élite financiera y política ha colocado en el Vaticano ya no hace falta decir más.

Los jesuitas son unos revolucionarios dentro de la Iglesia. Los rebeldes católicos. Cuestionan muchas creencias impuestas por el Vaticano como el padre Pilón. Según tengo entendido, es pecado tratar los temas de los fantasmas por considerarse cosa del Diablo. Pues ahí tienes al jesuíta.

Mira, ahí tenemos un tema para abrir un hilo: Los jesuitas.

Por lo menos será controvertido.
 
En realidad, ¿qué importancia tiene el personaje de Jesús, si el cristianismo tal y como lo conocemos se lo debemos a San Pablo? A San Pablo le habría valido cualquiera de los personajes mesiánicos de aquel tiempo. A mi juicio, Jesús es completamente sustituible. El que es imprescindible es San Pablo.
 
Cuando murió, se rompió el velo del templo, aparecieron santos y los muertos salieron de sus tumbas. Esto que acabo de poner es "palabra del dios" y los capillitas han de creerlo borregilmente o condenarse. No hay ninguna constancia de estos hechos supuestamente históricos por parte de ninguna crónica fiable.

También se predijo en los evangelios la destrucción de Jerusalén (70 d.C.), más no hay prueba tangible de ningún documento evangélico antes de esa fecha.

Yo no veo tan claras esas pruebas. Creo que la mayoría de los historiadores pasan de puntillas por las pruebas de la existencia de Jesús. Jesús es "demasiado mitológico" como para haber llegado a existir realmente.

La escala de Raglan | Soy Ateo

De primeras debe usted respetar a todas las personas independientemente de su fe o no fe y no argumentar insultando porque se retrata a usted mismo. Y segundo no crea usted tanto y deje de pontificar sobre lo que hacen o dejan de hacer los historiadores y personas que llevan muchos años dejándose las cejas en este tema:
40 años lleva el profesor Piñero, como el dice, "instalado" en el siglo I, como para pasar de puntillas por el personaje clave de dicho siglo y tan tras*cendente en la Historia de la humanidad.
Más de 30 años lleva Puente Ojea, ateo declarado y confeso, pero muy culto y versado en el tema del hilo estudiando la figura de Jesús y ya le han dicho lo que piensa sobre las "historietas" de considerar a Jesús un mito.
Hágase un favor, estudie y fórmese bien sobre lo que habla, porque para hablar y demostrar la ignorancia sobre un tema es mejor quedarse callado.
 
De primeras debe usted respetar a todas las personas independientemente de su fe o no fe y no argumentar insultando porque se retrata a usted mismo.

¿Pero lo crees o no lo crees? (Lo de los zombies del Evangelio). Y si no lo crees ¿Por qué te ocultas? La mayoría de creyentes lo son por postureo, no se creen muchos dogmas y les hubieran apiolado por herejes en el pasado con tantas concesiones al simbolismo.

Y yo no he insultado. "Capillita" es jerga habitual en Sevilla. "Borreguilmente" es lo mismo que declarar ser "Cordero del dios" y que se deja uno pastorear, algo de lo que muchos creyentes presumen (la prevalencia de la irracionalidad, eso que llaman "Fe").

Y segundo no crea usted tanto y deje de pontificar sobre lo que hacen o dejan de hacer los historiadores y personas que llevan muchos años dejándose las cejas en este tema:
40 años lleva el profesor Piñero, como el dice, "instalado" en el siglo I, como para pasar de puntillas por el personaje clave de dicho siglo y tan tras*cendente en la Historia de la humanidad.
Me gustaría mucho que Piñero pudiera decir lo que realmente piensa, que probablemente es "que me quiten lo bailao" tras 40 años de funci.

Si vieras el vídeo con ojos escépticos verías que Piñero viene a decir "No hay casi nada", "No sabemos", "Tenemos un consenso" (argumento de autoridad) o ya en la traca final, el argumento ad consecuentiam de "créete que existe y así toma sentido lo posterior".

Piñero es un experto, pero no en el siglo I, del que confiesa apenas saber. Se siente comodísimo en los siglos posteriores, con lo más tangible. Te recomiendo el libro de los cristianismos derrotados, que es un libro que he leído.

Más de 30 años lleva Puente Ojea, ateo declarado y confeso, pero muy culto y versado en el tema del hilo estudiando la figura de Jesús y ya le han dicho lo que piensa sobre las "historietas" de considerar a Jesús un mito.
Hágase un favor, estudie y fórmese bien sobre lo que habla, porque para hablar y demostrar la ignorancia sobre un tema es mejor quedarse callado.
El argumento del consenso o de la figura de autoridad es precisamente lo que me impide respetar a toda esta gente. Si tras 30 años solo pueden llegar a conclusiones como que sin el tal Jesus no me cuadran los siglos posteriores y sus sucesos es que realmente no hay nada y es un mito. Son los demás los que tienen que probar la existencia y es tan fácil como encontrar un escrito neotestamentario anterior al 70 o declarar falso el capítulo de los zombies y dar un nuevo paso hacia el simbolismo (hacia la mitología).

El principal problema de la cristofilia niceana es que en el momento presente no se puede añadir una nueva interpretación simbólica de ciertos capítulos sin que los escépticos nos descojonemos y pidamos a los creyentes que sean valientes y declaren el simbolismo global de toda la historia cristiana del siglo I.
 
Jesús se declara judío y predica para ellos.

Mateo 10
5 A estos doce envió Jesús, después de darles estas instrucciones: «No toméis camino de gentiles ni entréis en ciudad de samaritanos;
6 dirigíos más bien a las ovejas perdidas de la casa de Israel.
7 Id proclamando que el Reino de los Cielos está cerca.
8 Curad enfermos, resucitad muertos, purificad leprosos, expulsad demonios. Gratis lo recibisteis; dadlo gratis
 
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