Debate (sosegado) sobre alimentación: dieta carnívora

pepeleches dijo:

En fin, me gustaría abrir el debate sin talibanismos, y saber si alguien ha pasado por algo parecido.

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Sin talibanismo? Alguien que quiere excluir el reino vegetal?

Pregunta a los esquimales a ver...

pepeleches dijo:

Podrías explicarlo un poco más plis? ¿Es lo ÚNICO que consideras que no se puede obtener vía animal?

Ten en cuenta que, al menos en mi caso, no es una decisión por gusto, sino por necesidad. Toda información es agradecida

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tomando leche y bemoles, que también tienen origen animal, prácticamente solo falta por cubrir un porcentaje de folatos o ácido fólico
Con tomar algo de verde es suficiente, canónigos por ejemplo, no hace falta ni tomarlo a diario ni en gran cantidad, como dice el refrán, de lo que come el grillo, poquillo

Casino dijo:

tomando leche y bemoles, que también tienen origen animal, prácticamente solo falta por cubrir un porcentaje de folatos o ácido fólico
Con tomar algo de verde es suficiente, canónigos por ejemplo, no hace falta ni tomarlo a diario ni en gran cantidad, como dice el refrán, de lo que come el grillo, poquillo

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Y yo añado poca fibra en dichos vegetales.

Tin Rope dijo:

Sin talibanismo? Alguien que quiere excluir el reino vegetal?

Pregunta a los esquimales a ver...

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Creo que no te has leído el hilo...

Te lo resumo para no entrar en polémicas: no lo hago por gusto, lo hago por necesidad. Y por eso quiero conocer experiencia de gente que haya pasado por algo razonablemente parecido, o incluso que alguien que no haya pensado en soluciones así y pueda tener circunstancias parecidas se lo pueda plantear.

Casino dijo:

tomando leche y bemoles, que también tienen origen animal, prácticamente solo falta por cubrir un porcentaje de folatos o ácido fólico
Con tomar algo de verde es suficiente, canónigos por ejemplo, no hace falta ni tomarlo a diario ni en gran cantidad, como dice el refrán, de lo que come el grillo, poquillo

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Ahora estoy en 'fase de limpieza', puesto que prácticamente todo lo vegetal me intoxica. Pero sí, tomo nota. Seguramente, cuanto me toque dentro de no mucho tiempo empezar a ver qué puedo reintroducir sin que me afecte, la idea era alguna fruta y algo verde.

Lo de los folatos no lo tenía controlado, gracias

pepeleches dijo:

Evolutivamente es difícil (casi imposible) que NECESITEMOS alimentos de origen vegetal. Sobre todo si pensamos que nuestros genes son los mismos que hace 50.000 años, la realidad es que si empleas la lógica...no podríamos estar aquí si con nuestro organismo necesitásemos alimentos de origen vegetal.

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¿Te importaría explicar eso de forma simple?

pepeleches dijo:

Me ha interesado la nutrición desde casi siempre, y hace ya tiempo que me había quitado casi por completo harinas, azúcares, etc. Digamos que sin seguir una dieta de un modelo concreto (paleo, keto, etc...), ya me alimentaba de una forma bastante compatible con las 'teorías modernas'.

Pero a raíz de un problema autoninmune que me da guerra desde hace tiempo (no grave, pero sí molesto....), y con la inestimable ayuda de @TALEBIANO (gracias!!!) que me ayudó a abrir los ojos, empecé a investigar la dieta carnívora.

Por mis prejuicios acostumbrados pensé que era una magufada de cuatro locos, y efectivamente si miras información en español, es lo que parece. Pero me he tragado una infinidad de vídeos americanos, puesto que allí hay una comunidad no pequeña de médicos que la aconsejan y la practican. Y resulta que son médicos de esos que hacen estudios, y que analizan todos los papers que van saliendo.

Y resulta que ya hay un cierto consenso en que, al menos, sirve como medida para luchar contra unas cuantas enfermedades.

Después de unas semanas, he de decir que es absolutamente sorprendente. Me gusta comer, y me gustan las frutas, las ensaladas, las verduras; no partimos de un gusto o preferencia. Hablamos de una dieta 100% carnívora, hasta quitas el aceite. Menos alguna vez que estás fuera de casa que no puedas hacerla, hablamos de comer carne, pescado, bemoles. Nada más.

Pues bien, mi afección ha remitido en un 99%. De hecho, el 1% que no pongo es porque aún estoy tan pendiente que me da la sensación de que está ahí todavía, aunque ya no lo noto.

Lo que ha cambiado completa (y brutalmente...) es mi percepción sobre la dieta. Me he vuelto de una secta . Y no es porque me haya servido, es al revés; en mi concepción previa, no cabía la opción de una dieta carnívora por mil motivos que todos imaginaréis. Sin embargo viendo y viendo información, simplemente me convencieron los datos, las pruebas y las deducciones que oí, y a partir de ahí es cuando decidí probar. No al revés.

Me encanta la paleontología a nivel cuñado, y ciertamente mi lógica me decía que nuestros ancestros comían carne, aunque no tenía la percepción que tengo ahora. Y es que ahora me he convencido de que el hombre es principalísimamente carnívoro. Y cuando digo principalísimamente, me refiero a que hay muchos, muchos, muchos motivos y razones por las cuales priorizar el consumo animal frente al vegetal, hasta el punto de que si puedes, no se trata de priorizar sino de excluir cualquier alimento vegetal. Como medida de SALUD!!!

En fin, me gustaría abrir el debate sin talibanismos, y saber si alguien ha pasado por algo parecido. Quién sabe si, quizás, también alguien esté en una situación en la que podría curarse de alguna afección a través de una dieta así, y sirve para que se ponga a informarse....

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Comes solo carne y pescado o también incluyes alimentos de origen animal?

Porque con carne y pescado solamente veo difícil saciarse y llegar a las kcal para mantenerte, tendrías que comer mucha carne y no está la economía para ello.

Está claro que es una dieta antiinflamatoria y por eso es tan beneficiosa, pero necesitas pasta. Jordan peterson lleva años haciendo carnívora y dice que es la única mantenera de controlar sus problemas de salud, pero ese tío está forrao

Y también me surge la duda de si se mantienen los beneficios de una dieta carnívora incluyendo otros alimentos como bemoles, queso, mantequilla, frutos secos... Has probado si esos alimentos también te dan problemas?

Noyo dijo:

Comes solo carne y pescado o también incluyes alimentos de origen animal?

Porque con carne y pescado solamente veo difícil saciarse y llegar a las kcal para mantenerte, tendrías que comer mucha carne y no está la economía para ello.

Está claro que es una dieta antiinflamatoria y por eso es tan beneficiosa, pero necesitas pasta. Jordan peterson lleva años haciendo carnívora y dice que es la única mantenera de controlar sus problemas de salud, pero ese tío está forrao

Y también me surge la duda de si se mantienen los beneficios de una dieta carnívora incluyendo otros alimentos como bemoles, queso, mantequilla, frutos secos... Has probado si esos alimentos también te dan problemas?

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Todo que sea animal. Pescado, bemoles incluidos. Frutos secos no, me dan problemas. De hecho, hasta cocino con mantequilla. Nada vegetal.

En cuanto a pasta, sorprendentemente no es mucho más caro. Ten en cuenta que quitas absolutamente todo lo demás, y aparte (esto es importante...) te sacias mucho. De hecho, el cuerpo me pide comer solo una vez al día, algunos días dos. Ahí como según tengo hambre.

Y además los médicos insisten mucho en que comas grasa, que no te vayas solo a carnes o pescados magros. Y alimentos como la panceta fresca son baratos, obviamente no estoy comiendo chuletón todo el día ni mucho menos . Puede ser algo más caro, pero como quitas todo el resto del gasto, no hay demasiada difernecia.

Peterson estaba haciendo la versión más extrema, para cuando tienes problemas graves. Que es comer solo rumiantes, debe ser la carne más 'pura' para desintoxicarse y desinflamarse.

pepeleches dijo:

Todo que sea animal. Pescado, bemoles incluidos. Frutos secos no, me dan problemas. De hecho, hasta cocino con mantequilla. Nada vegetal.

En cuanto a pasta, sorprendentemente no es mucho más caro. Ten en cuenta que quitas absolutamente todo lo demás, y aparte (esto es importante...) te sacias mucho. De hecho, el cuerpo me pide comer solo una vez al día, algunos días dos. Ahí como según tengo hambre.

Y además los médicos insisten mucho en que comas grasa, que no te vayas solo a carnes o pescados magros. Y alimentos como la panceta fresca son baratos, obviamente no estoy comiendo chuletón todo el día ni mucho menos . Puede ser algo más caro, pero como quitas todo el resto del gasto, no hay demasiada difernecia.

Peterson estaba haciendo la versión más extrema, para cuando tienes problemas graves. Que es comer solo rumiantes, debe ser la carne más 'pura' para desintoxicarse y desinflamarse.

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Como en este hilo no aparece ni un solo elemento real, aporto yo uno.

Densidad nutricional:



La tabla está hecha por uno de los médicos que sale en este documental donde dos mega-rellenitos (de 140 y 200 kilos) adelgazan y se curan de sus enfermedades autoinmunes (supuestamente incurables) tomando zumos vegetales:

Imagina que en un plato hay 1000 calorías de animales (huevo, lomo o lo que quieras) y en otro hay 1000 calorías de vegetales (rúcula, col o lo que quieras). ¿Donde crees que hay masivamente más nutrientes de los dos? Una pista la tienes en la tabla de arriba.

Max Aub dijo:

Otro sencillaina que se cree el cuento del colesterol y la tontuna del aove de los huevones. No me extraña que os lo pongan por las nubes y lo sigáis comprando como borregos que sois.

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Hombre, es una buena fuente de omega 9 no me jorobes! Otra cosa es que valga un dineral y haya como mucho lanzar un triste hilillo de ella en cada racion.

autsaider dijo:

¿Te importaría explicar eso de forma simple?

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Sí claro. De hecho, mirar desde la perspectiva evolutiva te da esa lógica que necesitas para darte cuenta de que no haces una burrada. Porque nuestra cabeza está bombardeada de mensajes contrarios, alabando lo beneficiosas (y necesarias) que son las plantas.

Ahora imagínate, unos humanos de hace por ejemplo 30.000 años. Que su consumo diario de calorías es mucho mayor que el actual (probablemente cerca del doble...) porque hacen vida natural, ejercicio físico, son nómadas, están expuestos al frío.

Se mueven bastante a menudo, no tienen una residencia fija. Ahora imagínate a la hora de comer:

- La inmensa mayoría de las especies vegetales son venenosas para el ser humano. Pero del orden del 99,9%. Algunas te dan el pasaporte al instante, otras te matarían con el tiempo, otras te daría unos retortijones de aúpa. Mientras los animales que no son comestibles son muy raros. Y porque tienen veneno como mecanismo de defensa o similar.

- Imagina que, como eres nómada, llegas a una nueva zona, donde no conoces la vegetación, pero ya SABES que eso sucede. Quien es el valiente que hace la prueba....

- Quizás tengas alrededor alguna fruta salvaje. Pero claro, eso solo sucede alguna semana al año, y TIENES QUE CONOCERLAS, si no sabrías que es un riesgo que puede ser mortal

- Aún así, con las calorías que tiene unas frutas del bosque, necesitarías como 6-8kg/persona/día para cubrir tus necesidades. Imagínate un clan que iban varias decenas de personas, las posibilidades que tendrían de encontrar de forma natural un sitio donde hubiera varias toneladas de fruta para alimentarse una semana. Imagina lo improbable que es. Como para pensar que fuera constante

- Quita de la ecuación cualquier vegetal que necesite proceso. Que son...la mayoría. No podrías comer frutos secos, aceitunas, arroz, patatas, legumbres, calabazas. Todo aquello que sin cocer es incomestible o incluso venenoso. Te has cargado de un plumazo la mitad de los alimentos vegatales que comemos

- Sin embargo, mete en la ecuación la falta de variedad. Las patatas o los tomates vienen de América, las peras de medio oriente, el pepino de la India. Una enorme cantidad de vegetales que consumimos hoy son producto de la relación entre civilizaciones, muchísimo más tarde. De los vegetales, te has cargado otra mitad.

- Muchas de las variedades actuales son producto de la manipulación humana, para hacerlas más comestibles. En su variedad original eran mucho menos aprovechables.

- Ahora quítale, aparte del cocinado, el aliño. Imagínate un ser asalvajado comiendo hojas de espinacas o brócoli. ¿Has visto comer a un animal? Los seres vivos DISFRUTAN del acto de comer, es básico para que la naturaleza siga su curso. Ahora imagina comer una hoja de espinaca cruda y sin aceite ni sal, Un alimento pobrísimo en calorías, que sería totalmente falto de atractivo. Y que crudo aparenta no ser ni comestible.
Imagina a las madres intentando que sus hijos coman eso, que ella no comería, porque 'es sano'. Es completamente inverosímil. E imagina, nuevamente, tener que comerte 6 kilos al día para mantenerte.

- Si todo eso no fuera suficiente, imagina que para entonces la tierra está en una época glacial, y el hombre no tiene la capacidad de comer tallos, hojas o raíces sin procesar. Imagina la increíblemente escasa variedad que podrían tener en una tierra cubierta de hielo.

Una cosa es que no comieran solo bisontes, seguro que comían serpientes, pájaros y hasta insectos. Y bastante pescado. Y que cuando encontraban alguna fruta, la comieran. Pero es que es imposible, hasta que llegó el momento de asentarse y empezaran a cultivar, que fuera una dieta con un contenido ni siquiera significativo de vegetales.

Eso sí, hace unos meses pensaba de otra forma. Siempre he pensado que el hombre tenía que ser carnívoro principalmente por la lógica de cómo ha llegado hasta aquí, pero no había desarrollado tanto esa lógica como para darme cuenta de que no es 'principalmente', sino 'casi exclusivamente'.

Cuando 'rascas' te das cuenta de que esas dietas perfectas que nos indican que están basadas en un 70% de plantas, tienen una falta de lógica aplastante. No hemos evolucionado así, ni estamos preparados para ello.

De hecho, algo que no sabía (o sí sabía, pero no imaginaba la repercusión...) incluso muchos herbívoros están 'orientados' a muy muy pocas plantas, y si los sacas de ahí enferman. Porque se han 'especializado' en tener defensas para unos pocos tipos de vegetales.

O a nivel extremo, todos sabemos que los pandas comen bambú o los koalas eucalipto. Pues bien, si a estos herbívoros los sacas de ahí, también tienen problemas muy serios...

Y es que hasta cuando crees que estás siendo muy carnívoro, estás rodeado de productos de plantas. Te comes una hambruguesa en el McDonalds, el estereotipo de carnívoro...y estás comiendo pan, patatas fritas, lechuga, tomate, pepillo, mostaza, ketchup, una coca-cola o una cerveza. Menos la carne, todo lo demás está hecho con un montón de plantas distintas y con distintos tipos de aceites vegetales. La cantidad de químicos y antinutrientes que tienen entre todos ellos es acojonante.

De hecho (esto es ya irme del tema, pero así me explayo ), en un vídeo que vi un médico de estos hablaba de que si no te puedes permitir carne o pescado de calidad, hasta es preferible la carne procesada que los vegetales. Ahí sí que me cortocircuitó

Pero...tenía una explicación razonable. Si comes carne procesada, al menos habrá un 80-90% de carne. Claro, ahí pensé rápidamente en todos los estudios que relacionan carne procesada con problemas de salud, que son muchos.

Pues la explicación es bastante lógica: imagínate un tío que come muchos perritos calientes. ¿Con qué la acompaña? Pues obviamente con pan, patatas fritas, cerveza....

pepeleches dijo:

Según estos médicos no hay ningún déficit de vitaminas. Ahí...me lo tengo que creer. O no

Comentan que la carne tiene todas las vitaminas, lo que pasa es que algunas en cantidades ínfimas. Pero que es el hecho de tomar plantas lo que determina que necesites mucho más. Porque 'compiten' por los tras*misores, y porque los antinutrientes hacen que se dificulte mucho la absorción.

No obstante, seguramente en cuanto me sienta 'limpio' probaré a meter algo de fruta, que es lo que menos químicos tiene. Y aún así, he descubierto que alguna fruta también me produce inflamación.

Lo que me comentas....no se me había ocurrido que un león podía tomar vegetales comiéndose el intestino de la gacela

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El León no es menso, se come parte de la gacela pero no su estómago lleno de plantas, el león no se come el 100% de la presa, solo la carne y sus partes más sabrosas, luego llegan los carroñeros que se encargan del estómago y otras vísceras y huesos.
En fin se os va la olla...

pepeleches dijo:

Ahora imagínate, unos humanos de hace por ejemplo 30.000 años. Que su consumo diario de calorías es mucho mayor que el actual (probablemente cerca del doble...) porque hacen vida natural, ejercicio físico, son nómadas, están expuestos al frío.

Se mueven bastante a menudo, no tienen una residencia fija.

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Todos los datos que yo tengo indican que vivían en cuevas. Y además me resulta difícil imaginar que pudiera ser muy distinto de eso: la cueva tiene una entrada, pones el fuego y ya estás a salvo de bestias (y las bestias de esa época no eran para tomárselas a coña).

¿Cual es el elemento real que indica que no tenían residencia fija?

Los groenlandenses de la edad media comían básicamente pescado porque en esa zona hay grandes bancos. Pues la totalidad de la evidencia disponible indica que los noruegos que se establecieron allí jamás comieron pescado ninguno de ellos.

Cuando tú hablas de que comían el doble, hacen vida natural... primero no explicas nada de lo que cuentas. Por ejemplo ¿que es eso de la vida natural? ¿morirte a los 20 años? ¿que tu especie esté cada dos por tres al borde de la extinción? Como no lo explicas no sé a qué te refieres. Segundo no indicas cuales son los elementos reales en los que te basas para hacer esas afirmaciones.