panseco
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LA HISTORIA DE LOS VASCOS.
- Autor del tema Sr. del Cojon
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panseco
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vascos de cosa sois medio jovenlandeses, por eso sois tan rastreros como una serpiente
panseco
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callate ya, hijodemilputas jovenlandesas
Topollillo
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Castellano detectado, a ver si lo adivino, ¿es usted vallisoletano?, te diré un secreto pobre mesetario, en verdad los de Valladolid sois leoneses castellanizados, venga ahora llora.
ibizamaster
Himbersor
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Los tuaregs son la población con mas RH negativo....
Cuadra totalmente con la marcha de Hanibal
Cuadra totalmente con la marcha de Hanibal
LMLights
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Interesante hilo, y tema muy complejo, aquí hay una mezcla de muchas cosas, pero el sentido de "la nación vasca MODERNA" deja en la historia un esquema como denominador común, una cultura que se apropia de todo y "lo hace suyo" creando una esquizofrénica historia, del "pueblo y lenguas más ancestrales el mundo", veo una línea en todo este tema, es como la invención de la nación judía moderna (que son falsos judíos ashkenazis), apropiarse y moldear el pasado a la conveniencia de los intereses del momento. Leyendo el hilo veo cosas bastante fundamentadas (sean como meros indicios), el orígen amazigh (que podemos ver en cosas tan groseras como el irrintzi, que también lo hacen en estas tribus bereberes del norte de africa).
De todas formas el tema de los "refugiados" de Anibal, creo que puede explicarse como PRÉSTAMO de ciertos vocablos y una influencia real, pero limitada, Yo no diría que "los vascos proceden o son estos cartagineses con componente amazigh", pero si que ha habido un contacto e influencia.
Tampoco es muy creíble como narrativa unívoca el tema de la resistencia épica de los pueblos vascos a ROMA, porque en muchos casos colaboraron con ellos. Es más es precisamente ese componente militar cartaginés norteafricacno el que muy probablemente nutrió en mayor medida las cohortes romanas con VASCONES. El tema parte de un "equívoco" fiundacional que está en la oratoria moderna y prefabricada del mito nacionalísta vasco, que es falsear la historia nuclear, que los vascos e iberos eran las mísmas gentes. Así la resistencia de NUMANCIA son vascos o íberos según como lo quieras orientar, y que ese componente militar que ha perdurado en cierta tradición euskérica bien pudiera explicarse por ese aporte cartaginés, pero esto es pretender explicar el todo desde sólo una parte, lo cual es también falsear la realidad.
Los vascos eran íberos, como el resto de los pueblos de la península y hay que explicar su orígen, lengua y cultura (y adn) a partír de esa historia nuclear original y real.
Y la constante ya descarada desde finales del S.XIX con Sabino Arana y el mito fundacional del vasco "autóctono" que estaba en esas montañas de navarra "desde siempre" (una manera de legitimar el nacionalismo vasco), creo que este vídeo de IRUSTA señala muy bien esta operativa...
Lo cierto es que siglos después (oleada turística árabe de la península desde el norte de africa), lo que si hizo es que todo el componente (diverso, pero todos ellos iberos), se refugiaran en el norte, en los tres "refugios" montañosos de Asturias, Cantabria y Montes de Navarra. Ello explica la riqueza DIALECTAL del euskera (reconducido con el euskera batua a principios del S.XX), por que no se puede explicar de otra manera esa tremenda fragmentación en dialectos de una mísma lengua mas que por el hecho del refugio navarro de miles de IBEROS de toda la península, esto explica perfectamente esa fragmentación tan brutal en un territorio tan pequeño que no puede explicarse símplemente con la teoría (no del todo falsa, pero incompleta) del ancestral aislacionísmo vasco.
Sobre el origen de los dialectos del euskara - Nabarralde
Los «euskalkis» actuales tienen su origen en la Edad Media Frente a la tesis tradicional sobre el origen de los dialectos del euskara, que los ha relacionado con las antiguas tribus que poblaron el territorio que hoy constituye Euskal Herria y con las distintas diócesis episcopales en que luego...
nabarralde.eus
Hay un paralelismo de FALSIFICACIÓN del PASADO HISTÓRICO (a su favor, obvio), y la manipulación en todo tipo de cosas (como el fraude de Iruña-Veleia), o la manipulación lingüística con la mano de irulegui.
Es la pisha además que se hable del íbero como una "lengua de la familia del vasco", cuando es al revés a parte de ser en el fondo la mísma lengua.
Nuevo articulo de Joan Ferrer, sobre la inscripcion vasconica de Irulegi. Cree que apoya la inclusion de la lengua ibera en la familia del vasco
Acaba se salir un articulo de Joan Ferrer, siempre interesante, sobre la inscripcion vasconica de la mano de Irulegi, publicado en Fontes Linguae Vasconum RESUMEN Antes de la aparición de la mano de Irulegi, lo esperable era que una inscripción vascó- nica fuera inteligible desde el...
www.burbuja.info
Muy interesante también el tema del ROBLE de Guernica que es otro elemento de apropiación (típico de la cultura celta -los árboles sagrados), o que el lauburu es bastante moderno (es como una derivación para tras*formar la svastika indoeuropea que es algo muy "generalísta" en algo "más propio y exclusívo", vemos de nuevo este esquema de apropiarse de cosas, tras*formarlas y hacerlo PROPIO, AUTÓCTONO Y "MUY ANTIGÜO").
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LuismarpIe
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y se trajeron a las mujeres, o esto cómo va?? porque si esos soldados matrimoniaron con autóctonas, lo del RH se habría diluído.
Es más probable que los vascos y bereberes tengan antepasados comunes íberos.
LuismarpIe
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Y si resulta que los vascos son todo lo que queda de los íberos?
LMLights
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Gran parte de ese componente militar se quedó tanto en la zona Española de los Pirineos (Huesca), como en la parte francesa (vascones como gascones).
sabemos que mercenarios vascones lucharon junto a Aníbal en la segunda guerra púnica, quedando reflejado en varios versos, que a su vez narran diferentes batallas, del poema Punica de Silio Itálico
El aurresku típico baile de bienvenida y los bailes eusquéricos denotan ese origen militar (véase las patadas al aire simulando a la caballeria, las patadas de los caballos).
Y denótese siempre este tema de orígen militar (en el vídeo de IRUSTA), como la expresión "que viene LA VASCA" hacía referencia a grupos de mamporreros que venían de parte de la justica legal a "repartir", y todo ello lo podemos llevar al mundo moderno de las fábricas de armamento en Navarra y Guipúzkoa (Eibar), hasta la tradición de la "guerrilla popular" o requetés carlistas (navarros).
En ese sentido hay que decir que el término VASCO tiene esta acepción MILITAR, y que Sabino Arana no erró al elegir otro nombre para definir a los vascos (y bastante acertadamente al elegir EUZKOS/AUSCOS), a parte de sus fantasías y errores aquñi si estuvo certero, algo sabía y orate no era. De ahí tenemos que se rechaze los términos como VASCONGADAS y haya sido sustituido por Euzkadi, el problema es que ese acierto se usa para falsear la historia a favor de las delirantes tésis nacionalístas y repudiar de su españolidad (de sus propias raíces ibéricas en el fondo).
Se tiene constancia de la presencia de vascones en el ejército romano al menos desde el siglo i a. C., tanto en cohortes como en las legiones y en los pretorianos.
Silio ITÁLICO ya apunta que esos "VASCONES" eran restos de el ejército de ANIBAL que se quedaron en esa zona de los Pirineos.
Para el que le interese este tema, este vídeo es muy ilustrativo y concuerda con bastante de lo expresado en este hilo.
Esa es la teoría "oficial" del nacionalismo, los Auscos que eran un pueblo que se corresponde con la localidad Auch. Si no, la otra la de Barskunes es bastante problemática, porque llevaría a que el vasco es realmente el celtíbero, y que lo de "Likine Abuloren egin, Bilbilitar" no sería licinus sino likin, mosaico, en euskera pegote, porque manda huevones que dos inscripciones musivas en latitudes y tiempos distintos salga en las dos el tal "licinus" ::
El término eusko probablemente tenga alguna relación con osco (huesca). Y el tema de los USKOS.
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Ochoa
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Escuché hace poco que el nombre del pueblo de Letur arrasado por la riada tiene un supuesto origen íbero: LET = “hondo” y UR = “agua”.
LuismarpIe
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Las similitudes entre lo que conocemos de la lengua íbera y el vasco son asombrosas. Estepona es una localidad malagueña... y un río que desemboca en Bakio.
Ochoa
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También hay un pueblo en Málaga que se llama Arriate, pero son coincidencias ya que ambos nombres proceden del árabe.
Ochoa
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El término "eusko" es un neologismo sabiniano más. Él debió leerlo por primera vez en obras del escritor labortano Jean-Pierre Duvoisin, quien había estudiado el 'Examen del estudio sobre los primitivos habitantes de Hispania a través de la lengua vasca' del filólogo Wilhelm von Humboldt donde éste concluía en 1821 que, siendo "eusc" o "esc" la raíz de "Euscalerría" y "euscara" o "escuara", en alemán debía emplearse "eusken" o "esken" para referirse a los antiguos vascos y que éste sería también probablemente el nombre de origen de los vascones. Duvoisin observó una relación entre los prefijos "uasc" y "eusc".
Arana declaró en 1886 que "eusko" era el nombre de origen de "uasco" y "vasco". Once años después lo cambió por "euzko". Los términos "euzko" y "euzkotar" se convirtieron en sinónimos dentro de la terminología sabiniana para referirse a los vascos de raza, distinguiéndolos de los "euskaldunes" de habla. Inventó en 1895 el término político "Euzkadi" (lugar donde abundan los "euzkos") para referirse a los territorios vascos, aunque en la segunda mitad del siglo XIX ya se habían utilizado con el mismo significado otros términos como "Euskeria" que él mismo empleó. Anteriormente había interpretado la etimología de Vizcaya como "be-euzko-dia" (conjunto de los vascos de abajo). Por eso cambió la grafía de "eusko"; para que pudiese amoldarse a esa etimología, pues Vizcaya se escribe con zeta, tanto en vascuence como en romance.
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ibizamaster
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No se tío ahí me pillas, pero que los vascos y bereberes son poblaciones(relativamente cercanas) con un gran índice de rh negativo es un hecho