¿Crees que en tecnología en 2º GM El resto del mundo era mejor que III Reich?

Con decir que los aliados robaron 346.00 patentes(motor a reacción , misil telederigido, primer submarino eléctrico, fabricación de productos sintéticos...) sin lugar a dudas el III REICH era el mejor, el problema fue los bombardeos y el tiempo los que le impidió usarlas debidamente

Si el III REICH hubiera empezado con esos proyectos en 1937(cuando hitler solidificó la economía y el paro ya habia sido eliminado) otro gallo cantaria...Lo que viene a demostrar que mientras hitler construia barcos para el DAF, destinados a la clase obrera...Reino unido, ya estaba creando acorazados y portaviones

temperamental dijo:

Con decir que los aliados robaron 346.00 patentes(motor a reacción , misil telederigido, primer submarino eléctrico, fabricación de productos sintéticos...) sin lugar a dudas el III REICH era el mejor, el problema fue los bombardeos y el tiempo los que le impidió usarlas debidamente

Si el III REICH hubiera empezado con esos proyectos en 1937(cuando hitler solidificó la economía y el paro ya habia sido eliminado) otro gallo cantaria...Lo que viene a demostrar que mientras hitler construia barcos para el DAF, destinados a la clase obrera...Reino unido, ya estaba creando acorazados y portaviones

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bueno, creo que fué botín de guerra.

y hombre reino unido inventó el "acorazado" y en la IGM ya los tenía, así que aducir que os alemanes hacian barcos de pasaje, mientras los otros se armaban, es un poco raro.

Plutonio dijo:

Antes de que lo hundieran, hundió uno de los mejores barcos de guerra ingleses, si no al mejor, corríjame si me equivoco.

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No creo que un crucero de batalla de 1919 fuese lo mejor de la Royan Navy... posiblemente ni siquiera en 1919, mucho menos en 1941.

temperamental dijo:

Con decir que los aliados robaron 346.00 patentes(motor a reacción , misil telederigido, primer submarino eléctrico, fabricación de productos sintéticos...) sin lugar a dudas el III REICH era el mejor, el problema fue los bombardeos y el tiempo los que le impidió usarlas debidamente

Si el III REICH hubiera empezado con esos proyectos en 1937(cuando hitler solidificó la economía y el paro ya habia sido eliminado) otro gallo cantaria...Lo que viene a demostrar que mientras hitler construia barcos para el DAF, destinados a la clase obrera...Reino unido, ya estaba creando acorazados y portaviones

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Creo que el dado de las paténtes no puede ser correcto. Al menos en los ejemplos que cita. Los aliados tenían reactores, misiles dirigidos y productos sintéticos antes de la caida de Alemania y todos los submarinos eran eléctricos.

Lockheed P-80 Shooting Star - Wikipedia, la enciclopedia libre



Gloster Meteor - Wikipedia, la enciclopedia libre



http://en.wikipedia.org/wiki/Bat_(guided_bomb)




Mark 24 mine - Wikipedia, the free encyclopedia





No magnifique la superioridad tecnológica alemana. En los campos en que estaba adelantada no tenía más de 2 años de margen y otros estaba orate con poca cantidad de equipos o directamente inexistente: guerra antisubmarina, portaaviones, bombarderos pesados, radares (en parte), tras*porte aéreo, equipos de desembarco y vadeo, helicópteros, sonoboyas, espoletas de proximidad, cohetes aire-tierra (en parte) etc

En cuanto al rearme naval lo empezó Hitler. Por favor revise sus fechas, los Scharnhorts se iniciaron 3 años antes que los KGV y los Bismarck 1 año antes. Y si no tuvo portaaviones (el Graf Zeppelin se botó antes que el Bismarck) no fue ciertamente por sus preocupaciones sociales si no por las zancadillas de Goering.


Hitler se estaba saltando al menos desde 1935 los tratados que el mismo firmaba antes de que se secara la tinta. No hablemos de los que heredó de Weimar que directamente lo anunciaba abiertamente.

Anglo-German Naval Agreement - Wikipedia, the free encyclopedia



---------- Post added 17-oct-2014 at 00:26 ----------

Mercadono dijo:

No creo que un crucero de batalla de 1919 fuese lo mejor de la Royan Navy... posiblemente ni siquiera en 1919, mucho menos en 1941.

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Sí, si lo era. Al menos hasta que entraron en servicio el King George V y el Prince of Wales. Era un buque magnífico y el más grande y poderoso del mundo entre guerras. No se deje engañar por el nombre era un acorazado rápido. Hasta la SGM solo los Nelson y los Colorado estaban algo más blindados pero les sacaba 7 -9 nudos de ventaja.




El problema era que la mejora había sido grande y el Bismarck era mayor que el Hood (cosa que solo los alemanes sabían). Pero el Bismarck hubiera liquidado con igual o mayor facilidad al Nagato, al Colorado o a cualquier acorazado antiguo a distancias de 15.000 a 20.000 m (en las que tras*currió el combate). Suponiendo claro, que se hubiera molestado en aceptar el combate teniendo un margen entre 6 y 10 nudos (las órdenes del Bismarck vetaban el combate con acorazados salvo que fuera inevitable). En resumen solo el Hood de todos lo acorazados antíguos podía forzar un combate con el Bismarck y afrontarlo con un mínimo de oportunidades.

temperamental dijo:

Con decir que los aliados robaron 346.00 patentes(motor a reacción , misil telederigido, primer submarino eléctrico, fabricación de productos sintéticos...) sin lugar a dudas el III REICH era el mejor, el problema fue los bombardeos y el tiempo los que le impidió usarlas debidamente

Si el III REICH hubiera empezado con esos proyectos en 1937(cuando hitler solidificó la economía y el paro ya habia sido eliminado) otro gallo cantaria...Lo que viene a demostrar que mientras hitler construia barcos para el DAF, destinados a la clase obrera...Reino unido, ya estaba creando acorazados y portaviones

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Hitler, ese amante de la paz y la concordia entre los pueblos. :sisi3: :sisi3: :sisi3:

jabeque dijo:

Creo que el dado de las paténtes no puede ser correcto. Al menos en los ejemplos que cita. Los aliados tenían reactores, misiles dirigidos y productos sintéticos antes de la caida de Alemania y todos los submarinos eran eléctricos.

Lockheed P-80 Shooting Star - Wikipedia, la enciclopedia libre

Gloster Meteor - Wikipedia, la enciclopedia libre

http://en.wikipedia.org/wiki/Bat_(guided_bomb)

Mark 24 mine - Wikipedia, the free encyclopedia

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Creo que negar la más que evidente superioridad tecnológica alemana no tiene ningún sentido.

Esos aviones de los que hablas probablemente habían sido diseñados gracias a la entrada de Estados Unidos en Alemania en 1945 o simplemente al robo de secretos, planos, conocimientos... ya que Alemania estaba infiltrada hasta sus raíces más profundas por los agentes aliados. (Albert Canaris es el mejor ejemplo)

Y eso por no hablar de que que (cita del conforero H. Roark): En el 39, Alemania producía entorno al 50% de las patentes anuales y premios nobel a nivel mundial, es decir, aproximadamente los mismos que todo el resto del mundo junto, teniendo la tercera parte de la población de los USA o Rusia y muchos menos recursos naturales, o la sexta parte de la población del Imperio Británico.

Y respecto a los submarinos, creo que los israelíes son de procedencia alemana-nancy y estuvieron cerca de poner en funcionamiento el Tipo XXI, el más avanzado de la época aunque ésto es tu especialidad

Saludos

Paolo Maldini-3 dijo:

Creo que negar la más que evidente superioridad tecnológica alemana no tiene ningún sentido.

Esos aviones de los que hablas probablemente habían sido diseñados gracias a la entrada de Estados Unidos en Alemania en 1945 o simplemente al robo de secretos, planos, conocimientos... ya que Alemania estaba infiltrada hasta sus raíces más profundas por los agentes aliados. (Albert Canaris es el mejor ejemplo)

Y eso por no hablar de que que (cita del conforero H. Roark): En el 39, Alemania producía entorno al 50% de las patentes anuales y premios nobel a nivel mundial, es decir, aproximadamente los mismos que todo el resto del mundo junto, teniendo la tercera parte de la población de los USA o Rusia y muchos menos recursos naturales, o la sexta parte de la población del Imperio Británico.

Y respecto a los submarinos, creo que los israelíes son de procedencia alemana-nancy y estuvieron cerca de poner en funcionamiento el Tipo XXI, el más avanzado de la época aunque ésto es tu especialidad

Saludos

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Los reactores no eran algo realmente novedoso, ya desde mediados de los años 30 se trabajan en ellos. Solo tuvieron aplicación militar cuando sus prestaciones superaron a los motores de pistón. No sé si los aliados copiaron algo de los reactores alemanes antes del fin de la guerra pero dudo que fuera sustancial. Simplemente seguían caminos paralelos. Que los alemanes estaban adelantados en ese tema concreto no lo duda nadie que estaban atrasados en guerra electrónica tampoco lo niega nadie. Por cierto que en 44-45 recuperaron parte del retraso también por copia. La recolección de información sensible iba en ambos sentidos.

Por cierto que la mayor fuga de información fue por las claves alemanas, Como eran “invulnerables” directamente no se plantearon que fuera posible que los aliados las rompieran.

El problema para los alemanes es que en algunos temas no es que estuvieran atrasados es que directamente no participaban, sobre todo en temas navales.

Los tipo XXI eran excelentes pero tan vulnerables como los demás en la fase de tránsito. Frente a los portaaviones, sonoboyas y torpedos guiados no tenían nada que hacer y eso que los helicópteros llegaron tarde. En esos cuatro aspectos Alemania estaba retrasadísima. Ningún submarino hubiera salvado la campaña submarina a partir de 1943. Solo portaaviones que hubieran limpiado las vías de tras*ito de los submarinos hubieran cambiado las cosas.

Otro ejemplo. Los antiaéreos medios fueron siempre un problema. Los americanos lo resolvieron fabricando los Bofors de 40 mm con licencia sueca en 1941, los alemanes hicieron lo mismo en ….1944 y eso que habían capturado Bofors en Polonia.

Lo Alemanes diseñaron misiles antiaéreos, pero estos eran prácticamente inútiles pues no tenían espoletas de proximidad (indispensables en un misil) cosa de la que empezaban a disponer los EEUU en 1945.

Es decir superioridad tecnológica alemana en algunos campos sí, global y aplastante en absoluto. En el conjunto los aliados eran un poco superiores.

jabeque dijo:

Por cierto que en 44-45 recuperaron parte del retraso también por copia. La recolección de información sensible iba en ambos sentidos.

Por cierto que la mayor fuga de información fue por las claves alemanas, Como eran “invulnerables” directamente no se plantearon que fuera posible que los aliados las rompieran.

Es decir superioridad tecnológica alemana en algunos campos sí, global y aplastante en absoluto. En el conjunto los aliados eran un poco superiores.

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No se puede comparar las agencias (y efectividad) de inteligencia alemanas y aliadas. Recordemos que la Unión Soviética y RU sabían los planes alemanes la mayoría de las veces, incluso en Barbarroja. O que en 1943 hicieron creer a los ingenuos y traicionados generales alemanes que iba a producirse un desembarco en los Balcanes por las fechas de Zitadelle, con lo que los alemanes destinaron divisiones y tropas hacia allí en lugar de enviarlas a Kursk.

Otro ejemplo es Garbo en el Día D o el tema de Sicilia. De hecho Canaris era un agente doble que traicionó a los alemanes.

Los avances que hicieron los alemanes en muchos campos fueron espectaculares, y más teniendo en cuenta la presión militar y el sabotaje de los aliados (y viceversa). Es normal que los USA y RU hicieran mayores progresos ya que tenían más población, tiempo y recursos.

Paolo Maldini-3 dijo:

No se puede comparar las agencias (y efectividad) de inteligencia alemanas y aliadas. Recordemos que la Unión Soviética y RU sabían los planes alemanes la mayoría de las veces, incluso en Barbarroja. O que en 1943 hicieron creer a los ingenuos y traicionados generales alemanes que iba a producirse un desembarco en los Balcanes por las fechas de Zitadelle, con lo que los alemanes destinaron divisiones y tropas hacia allí en lugar de enviarlas a Kursk.

Otro ejemplo es Garbo en el Día D o el tema de Sicilia. De hecho Canaris era un agente doble que traicionó a los alemanes.

Los avances que hicieron los alemanes en muchos campos fueron espectaculares, y más teniendo en cuenta la presión militar y el sabotaje de los aliados (y viceversa). Es normal que los USA y RU hicieran mayores progresos ya que tenían más población, tiempo y recursos.

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Ya, pero eso solo demuestra que los nazis no eran tan eficaces como presumían. Y no era el único campo donde les pasaba. Además ya les habían pillado las claves en la PGM.

Harold Alexander dijo:

Hitler, ese amante de la paz y la concordia entre los pueblos. :sisi3: :sisi3: :sisi3:

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Hitler ese malo despiadado megalómano que intentó exterminar el mundo ¿Mejor? Conoce el pacto de 1935 de reducción de armamentos, prohibición de armas quimicas y aviación...Todos en contra del pacto y esputo a esta propuesta de ¿quién ?¿Hitler? Es imposible...Es un cruel malo::, en la escuela no me dijeron nada de una propuesta así, bueno, si, todos querían la paz menos hitler ::

---------- Post added 17-oct-2014 at 18:15 ----------

kenny220 dijo:

bueno, creo que fué botín de guerra.

y hombre reino unido inventó el "acorazado" y en la IGM ya los tenía, así que aducir que os alemanes hacian barcos de pasaje, mientras los otros se armaban, es un poco raro.

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Claro que el Reich tenia su flota de guerra, pero al inicio de la 2 GM, no hay más que ver el número de barcos abrumador de los ingleses y los pocos de los Alemanes, suena raro ,si, teniendo en cuenta el bulo actual de que Hitler creó una economía de guerra, cuando no empezó dicha Economía hasta 1942...


Jaquebe, gracias por la información, la desconocia...obviamente no quito merito a los aliados, pero tampoco me creo eso de que en el campo tecnológico los alemanes fueran inferiores...

temperamental dijo:

Hitler ese malo despiadado megalómano que intentó exterminar el mundo ¿Mejor? Conoce el pacto de 1935 de reducción de armamentos, prohibición de armas quimicas y aviación...Todos en contra del pacto y esputo a esta propuesta de ¿quién ?¿Hitler? Es imposible...Es un cruel malo::, en la escuela no me dijeron nada de una propuesta así, bueno, si, todos querían la paz menos hitler ::

---------- Post added 17-oct-2014 at 18:15 ----------


Claro que el Reich tenia su flota de guerra, pero al inicio de la 2 GM, no hay más que ver el número de barcos abrumador de los ingleses y los pocos de los Alemanes, suena raro ,si, teniendo en cuenta el bulo actual de que Hitler creó una economía de guerra, cuando no empezó dicha Economía hasta 1942...


Jaquebe, gracias por la información, la desconocia...obviamente no quito merito a los aliados, pero tampoco me creo eso de que en el campo tecnológico los alemanes fueran inferiores...

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Las flota alemana había sido liquidada en Versalles y las del resto de las naciones reducidas y congeladas en Washington 1922 y Londres 1930. De hecho la única flota más grande en 1938 que en 1930 o 1922 era la Alemana. Gracias al tratado de 1935 donde GB le concendía un 35 % de la Royal Navy.

Es decir Hitler tenía en 1935 el "derecho" concedido por GB (cosa que no aceptaban Italia y Francia) de potenciar su flota. EEUU daba su tácita aceptación y a Japón no le preocuba.

Lo que ocurre que Hitler se comprometía a aceptar límites individuales que no respetó con la firma del tratado fresca. Así Hitler autorizó 41.000 tons para los Bismarck (por 35.000) y 12.000-13.000 para los Hipper (por 10.000)

Los alemanes estaban adelantados en muchos campos, reactores, carros, blindajes, soldaduras, motores diesel, cohetes balísticos, opticas y equipos infrarrojos etc. Pero no era un adelanto tan abrumador como pueda parecer. Al máximo tenía unos dos años de ventaja en algunos de esos campos. En otros como he dicho estaban demorados y en otros directamente ausentes.

Por otro lado la diferencia tecnológica no era uniforme. Así en 1939 los alemanes llevaban delantera en radares que perdieron y para 1943 estaban bastante demorados pero en 1945 habían recuperado casi todo lo perdido y en equipos pasivos estaban por delante.

Los americanos tenían una defensa antiaérea pésima en 1941 y en 1945 tenían la mejor. Aunque el mejor antiaereo medio era sueco y lo fabricaban también los alemanes.

Los submarinos alemanes de 1939 eran malos pero se ponían las botas. Los de 1945 eran muy buenos y no tenían ya posibilidades.

En resumen los alemanes no tenían una tecnología aplastante (los aliados tampoco) las cosas globalmente estaban bastante igualadas aunque en momentos y/o sectores particulares pudiera haber ventajas abrumadoras.

Solo en la guerra naval del Mediterráneo y del Pacífico la superioridad tecnológica del radar aliado tuvo un impacto absolutamente decisivo incluso antes de conseguir la superioridad numérica.

Paolo Maldini-3 dijo:

Creo que negar la más que evidente superioridad tecnológica alemana no tiene ningún sentido.

Esos aviones de los que hablas probablemente habían sido diseñados gracias a la entrada de Estados Unidos en Alemania en 1945 o simplemente al robo de secretos, planos, conocimientos... ya que Alemania estaba infiltrada hasta sus raíces más profundas por los agentes aliados. (Albert Canaris es el mejor ejemplo)

Y eso por no hablar de que que (cita del conforero H. Roark): En el 39, Alemania producía entorno al 50% de las patentes anuales y premios nobel a nivel mundial, es decir, aproximadamente los mismos que todo el resto del mundo junto, teniendo la tercera parte de la población de los USA o Rusia y muchos menos recursos naturales, o la sexta parte de la población del Imperio Británico.

Y respecto a los submarinos, creo que los israelíes son de procedencia alemana-nancy y estuvieron cerca de poner en funcionamiento el Tipo XXI, el más avanzado de la época aunque ésto es tu especialidad

Saludos

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Esos aviones eran diseños anteriores a la entrada de EEUU en Alemania, y a la tan famosa operación Paperclip. Tampoco eran copias obtenidas mediante espionaje; lo de trabajar en motores de reacción venía de atrás.
Por otro lado, el espionaje aliado de proyectos alemanes, pues seguro que existía, del mismo modo que a la inversa, un ejemplo:
William Lonkowski - Metapedia
Nonsei SGM: El hombre del violín

Paolo Maldini-3 dijo:

Creo que negar la más que evidente superioridad tecnológica alemana no tiene ningún sentido.

Esos aviones de los que hablas probablemente habían sido diseñados gracias a la entrada de Estados Unidos en Alemania en 1945 o simplemente al robo de secretos, planos, conocimientos... ya que Alemania estaba infiltrada hasta sus raíces más profundas por los agentes aliados. (Albert Canaris es el mejor ejemplo)

Y eso por no hablar de que que (cita del conforero H. Roark): En el 39, Alemania producía entorno al 50% de las patentes anuales y premios nobel a nivel mundial, es decir, aproximadamente los mismos que todo el resto del mundo junto, teniendo la tercera parte de la población de los USA o Rusia y muchos menos recursos naturales, o la sexta parte de la población del Imperio Británico.

Y respecto a los submarinos, creo que los israelíes son de procedencia alemana-nancy y estuvieron cerca de poner en funcionamiento el Tipo XXI, el más avanzado de la época aunque ésto es tu especialidad

Saludos

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Claro que sí, el Tercer Reich estaba plagado de espías que les envían todas las patentes a los malvados Aliados, pero se olvidan de avisarles de que hay una cosa llamada ME-262 en el aire...

Los cuentos de hadas de los pronazis cada vez son más ridículos.

Había disciplinas, como Química, donde hasta la WWII, Alemania, un pequeño país con la cuarta parte de la población de sólo los USA, o la quinta del Imperio Británico, y sin recursos naturales ni colonias, ganaba casi tantos premios Nobel como todo el resto del mundo junto.

Kozak dijo:

Sin lugar a dudas, la industria naval y la física nuclear de los aliados estaban por delante de las del Reich.

En otros campos ya la cosa cambia mucho, sobre todo en aviación o en doctrina militar, sobre todo la de carros. Rompo sin embargo una lanza en favor de la organización industrial de los aliados: puede que no hicieran armas, tanques y aviones tan buenos uno por uno, pero eran capaces de hacer muchos más, a un coste menor, y en menos tiempo.

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Disponer de cantidades casi ilimitadas de materias primas, petróleo, mano de obra y espacio libre de bombardeos supongo que algo ayudó a los aliados.