Conciliar ateísmo o agnosticismo con hispanismo.

Si aceptamos que hay algo en si mismo de lo que todo emana entonces tal no tendría una "existencia" en el sentido que conocemos...

Ni el cristianismo, ni el judaísmo ni el Islam aceptan tal cosa, de hecho eso es inmanentismo racionalista lo cual se opone a la trascendencia de Dios sobre el universo creado, mientras que es el inmanentismo quien ubica la divinidad en todos los objetos del universo. Así, tampoco creemos que todo emane de Dios pues en tal caso el mal o la injusticia, por poner dos ejemplos también emanarían de Él y eso es contradictorio con la idea de Dios.

Antes de criticar algo debería conocer lo que critica.
 
Precisamente. Por que afirmo que no se, creo en Dios.

Yo manifiesto y me declaro ignorante, y por ello deseo conocer la verdad acerca de Dios. Así, en la medida que avanzo en la cuestión voy conociéndola. En cambio Ud ya ha decidido que la búsqueda de Dios es propio de necios e ignorantes y por tanto la desecha. En la medida que se ocupa en buscar alternativas que respondan a la cuestión divina se separa del conocimiento de la misma.
No te confundas. Yo busco respuestas, no busco a Dios, esa es la diferencia.

Si las respuestas conducen a la Ignorancia o al Sometimiento ("ten fe"), a todo eso lo llamo por su nombre, no uso trucos.

Cuando no se sabía por qué se movían los planetas, se le atribuía a los dioses. Incluso el gran Kepler se dedicó a deducir las leyes del movimiento y no a su causa. Es la atracción entre dos cuerpos con la fórmula de la Gravitación Universal la que permite deducir el movimiento y predecirlo. Al revés también funciona, y visto un movimiento de un objeto estelar, se deduce su masa.

Tu lo que quieres es que yo ponga al Dios al final, en la pregunta ¿Y qué shishi es la “Gravitación Universal”? Diciendo “la hizo Dios, claro”, pues no, lo que hay en la respuesta es Ignorancia, también en mayúsculas. Todos los sabios que le dieron una cualidad divina al movimiento de los planetas, eran ignorantes ¿O no?.

Al final, la gente como tú le acaba dando un significado ontológico al Ser “mi Ignorancia es el Ser”. Es que no falla.
Regodearse en la ignorancia es de necios: “ Por que afirmo que no se, creo en Dios”, te lo respeto, pero es incompatible con mi forma de ser y compatible con la definición del diccionario acerca de la necedad, sin ánimo de ofender.


¿Quién es el necio el que confiesa el vacio de su ignorancia y se afana en llenarlo de respuestas, o quién ya está lleno de si mismo y con ello se cierra la puerta al conocimiento?

Hay dos clases de ateos y de agnósticos, los que lo son por ignorancia, es decir aquellos que como Tomás no creen si no ven y los que lo son por decisión, es decir aquellos que de antemano niegan la posibilidad cerrándose así la puerta del conocimiento de la verdad. Los primeros los son desde una certeza, la ignorancia manifiesta, que no es mala en si misma pues puesde superarse mediante la búsqueda de respuestas. Pero los segundos lo son desde un prejuicio, cosa que no puede superarse mientras el prejuicio no se rompa.

“El conocimiento de la verdad”, supongo que referido a la metafísica, a aquello que nos tras*ciende y para lo que no tenemos posibilidad de medir con sensores. Esa verdad no es de mi incumbencia (la doctrina actual de la iglesia dice lo mismo, “compatibles, más no miscibles”). El conocimiento de esa verdad no científica es una pérdida de tiempo.

Esto es como si me sorprendes sentado en una silla, ante un hormiguero. He decidido interesarme por ellas, las hormigas, más no haré por hacerme notar. De vez en cuando agitaré una ramita y alguna de ellas se interesará. Salvaré a las que me rindan pleitesía, incluso si son “malas” (y se arrepienten, claro) y luego, en el día de un juicio, quemaré casi todo y me llevaré a las elegidas a un terrario, donde las inflaré a lo que más les guste. Pensarías, como poco, que es una excentricidad. Pues es la “explicación” que le das tú a la cuestión de por qué somos en vez de no ser: una excentricidad, un capricho del que nos crea para que no podamos sentirlo y nos torturará en base a unas normas que mayormente ya teníamos sin ellos, los dioses.

Si además te digo que me he enviado a mí mismo al hormiguero para autosacrificarme pero sin ser yo mismo, yo pero como que no soy yo, ya pensarías seriamente en que estuviera tocado.


Pongamos por caso la paradoja del gato de Schrödinger. Un verdadero científico tendrá en cuenta que el gato puede estar vivo o muerto y desde ahí profundizará en el conocimiento de la realidad cuántica. En cambio un necio afirmará de antemano que el gato está vivo o muerto porque el animal no es un sistema cuántico y de esta forma obviará el conocimiento de dicha realidad.
No tienes ni idea.
La Interpretación de CopenHague explica que ese gato está “vivomuerto” y que su estado es una función de onda que colapsa cuando el observador abre la caja. Decir “puede estar vivo o muerto” es incorrecto, pues está ambas cosas a la vez (si realmente es una gato cuántico, uno normal, pues no). Aunque parezca demencial, la mecánica cuántica es así de rara y está más que probado que así es la realidad de lo muy pequeño.

Interpretación de Copenhague - Wikipedia, la enciclopedia libre

Cuántica sin fórmulas - El Teorema de Bell - El Tamiz

Es típico de creyentes sometidos, con comodín del dios para la Ignorancia, suponer que sus interlocutores no creen en los dioses por ignorancia. No lo podeis evitar. Y encima me sacas un tema científico, un área en donde la gran mayoría de personas se manifiestan no creyentes, por algo será.

En todo caso le recomiendo que no ceda Ud en su prejuicio. No le ceda ni un átomo de su ser a Dios, pues éste tiene la costumbre de colarse por el más pequeño de los resquicios.

Un saludo
Gracias, eso haré, no recurriré a la ontología como truco para calmar mi miedo a la fin, me enfrentaré a eso como un machote y no como un acojonado que encima necesita a otros acojonados que le refuercen la idea. Suerte en tu labor evangelizadora, eres malísimo en ésto.
 
La cosa es bien sencilla indenakis, Ud no cree que exista un ser supremo y yo sí. Yo creo que por encima de mi existe un ser superior que no tiene a nadie por encima de él, eso significa ser supremo o Dios. Y desde mi posición trato de conocerlo y relacionarme con él. Luego cada religión le pondrá los atributos y establecerá las relaciones que consideren logicas a la existencia de dicho ser.

Nada de hormigas; una visión por demás bastante alejada y desacertada de la fe del monoteismo.

Sin embargo Ud no cree en ello y por tanto, de facto se situa en ese lugar; no existe un ser superior, ergo el ser superior soy yo. Desde ahí tras*ita hacia abajo y con esa arrogancia de superioridad que demuestra en su interlocución, desprecia las ideas y creencias de los demás.

Le diré algo, yo no soy Dios, pero Ud tampoco lo es, y por encioma de Ud y yo existe alguien más. Cada cual verá si merece la pena conocerlo y tratarlo o despreciarlo.

Ha sido una agradable conversación.

Buenos días.
 
Tranquilo, que no te mataré. De hecho, estadísticamente es más fácil que mueras a manos de un creyente que de un agnóstico. Las teocracias son asesinas y liberticidas.

Dictator+Killings.jpg


Los regimenes ateos del siglo XX mataron mas gente que todas las guerras de los 19 siglos anteriores juntas.

Ala, a otro perro con ese hueso, majete.-
 
Dictator+Killings.jpg


Los regimenes ateos del siglo XX mataron mas gente que todas las guerras de los 19 siglos anteriores juntas.

Ala, a otro perro con ese hueso, majete.-
En ese gráfico falta el genocida Franco nacionalcatólico que mató a millones de republicanos inocentes. :roto2:
 
Si el mal no deriva de Dios entonces a lo que llamas "Dios" no es tal, pues entonces habría causas externas a tal entidad...

El mal surge de tu voluntad. El animal queda obligado por sus instintos y por tanto matará a otros para vivir él, y eso no es bueno ni malo, simplemente es así. En cambio tu tienes la libertad de actuar por encima del mandato instintivo, llegando incluso a la capacidad de ofrecer tu propia vida por el bien de otros, aunque no sean de tu misma familia, etnia, raza, etc, algo que en principio parecería ir contra el instinto de supervivencia animal, aunque en realidad lo complemente y supere (ser superior).

Es decir tu tienes libre albedrio y como consecuencia libertad para discernir lo bueno de lo malo, y esto te dota también de un código jovenlandesal. Así cada día, por cada acto que haces, eliges obrar el bien o el mal, de acuerdo a tu libertad y jovenlandesalidad.

El mal por tanto, no deriva de Dios sino del uso indebido de un bien recibido como es dicha libertad, para obrar en perjuicio de su finalidad.

Para ser más llano, es como si tienes una motosierra y un manual de uso, pero tu en cambio lo usas para apiolar a tu vecino. Si lo haces, ese mal no provendrá del fabricante de la motosierra, ni tampoco del gobernante que ampara tu libertad para adquirir y hacer uso de la herramienta, sino del mal uso que tu le das a todo ello. Y aquí viene lo importante: es malo porque sabes con que finalidad ha sido creada la herramienta, el manual de uso y la ley, pero tu has decidido utilizar todo con otro fin, que tambien sabes reconocer como malo puesto que es algo que no querrías para ti.
 
Última edición:
no tienes ni idea de qué significa por qué. La ciencia no explica el por qué de las cosas sencillamente porque parte de axiomas (que se dan por válidos, justificado o no por la experiencia) y no puede explicar el por qué de dichos axiomas.

¿por qué existen los electrones y son como son? ¿existió el big bang? ¿y si existió, por qué apareció? y así hasta el infinito.

Aristóteles sigue teniendo razón en lo de la cadena infinita de causas.

---------- Post added 01-nov-2016 at 16:33 ----------

La ciencia describe y relacione entre sí determinado tipo de fenómenos, nada más.

La parte sumergida del iceberg sigue siendo ignoto para la ciencia. Y a lo peor, bastante probable por lo que ya está demostrado, también puede ser incognoscible.

Pero no por otros medios.

La ciencia te explica el porqué, en base a un modelo. Luego intenta ir más allá de ese modelo y explicarlo en base a otro modelo que explique el modelo vigente.
Así es como avanza la ciencia. Yo no he dicho que la ciencia tenga las respuestas a todo, pero si tiene muchas respuestas y más útiles que los cuentos ultratúmbicos.

Es que es patético:
- ¿Tiene la ciencia todas las respuestas?
- Pues mire.. no.
- Pues yo sí, la respuesta es "Dios".
- Vale tío, yo a lo que desconozco lo llamo "Ignorancia", en mayúsculas también y sin complejitos de cosa.

---------- Post added 01-nov-2016 at 21:50 ----------

La cosa es bien sencilla indenakis, Ud no cree que exista un ser supremo y yo sí. Yo creo que por encima de mi existe un ser superior que no tiene a nadie por encima de él, eso significa ser supremo o Dios. Y desde mi posición trato de conocerlo y relacionarme con él. Luego cada religión le pondrá los atributos y establecerá las relaciones que consideren logicas a la existencia de dicho ser.

Nada de hormigas; una visión por demás bastante alejada y desacertada de la fe del monoteismo.

Sin embargo Ud no cree en ello y por tanto, de facto se situa en ese lugar; no existe un ser superior, ergo el ser superior soy yo. Desde ahí tras*ita hacia abajo y con esa arrogancia de superioridad que demuestra en su interlocución, desprecia las ideas y creencias de los demás.

Le diré algo, yo no soy Dios, pero Ud tampoco lo es, y por encioma de Ud y yo existe alguien más. Cada cual verá si merece la pena conocerlo y tratarlo o despreciarlo.

Ha sido una agradable conversación.

Buenos días.
Yo no me sitúo en ningún lado. No hay ninguna querencia en estar del lado creyente o del descreimiento.

Simplemente es que un ser invisible, intocable, sin influencia notable y probada, es indistinguible de la nada, y para creer en nada, prefiero creer que lo que hace que yo sea o no sea es otra cosa, por descubrir, y no una inteligencia autoconsciente que juega a un juego raro.

Y yo no me creo un ser superior, ni un dios, ni desprecio a nadie por ninguna idea (eso sí, una idea que es floja o incluso dañina, la expongo). Tus ideas las tienes, no me afectan (y si tratas de imponerme mamarrachadas por la vía política me defenderé), no me preocupan demasiado y los que siempre vais tratando de hacer bulto para reforzar lo vuestro, sois vosotros, los ultratúmbicos.

Por supuesto que se que si me emperro en "saber" algo y me junto con gentes que también así lo hacen es posible que pueda llegar a tener un convencimiento o autoengaño, pero ese sometimiento de la razón no me sale de las narices tenerlo porque implica una lógica circular estulta que ofende a mi inteligencia.

Existen premios que están esperando ser dados para los que demuestren que el psiquismo existe y que existe lo paranormal. Vete a por el dinero, antes de que se lo lleve otro.
 
¿Pero quién huevones está hablando aquí de psiquismo o de fenómenos paranormales? Lo que sí veo yo es gente engreída llena de si misma, que mezcla la velocidad con el tocino y se queda tan ancha, despreciando así la propia historia y evolución de su cultura y del propio ser humano.

Ud no verá a Dios, sin embargo se mueve en un mundo donde la manifestación tangible de la fe en su presencia impregna hasta la comida que se come a diario; amor, justicia, arte, piedad, solidaridad, amistad... valores que de no existir un ser superior a cualquiera de nosotros no podría disfrutar en una manada de monos salvajes, por mucha inteligencia natural que tuviesen.

Aquí lo dejo, buenas noches.
 
¿Pero quién huevones está hablando aquí de psiquismo o de fenómenos paranormales? Lo que sí veo yo es gente engreída llena de si misma, que mezcla la velocidad con el tocino y se queda tan ancha, despreciando así la propia historia y evolución de su cultura y del propio ser humano.

Ud no verá a Dios, sin embargo se mueve en un mundo donde la manifestación tangible de la fe en su presencia impregna hasta la comida que se come a diario; amor, justicia, arte, piedad, solidaridad, amistad... valores que de no existir un ser superior a cualquiera de nosotros no podría disfrutar en una manada de monos salvajes, por mucha inteligencia natural que tuviesen.

Aquí lo dejo, buenas noches.

En otros paises también son españoles. A ver, test de españolidad:
¿Tienes jovenlandesal más o menos potable? Pueh.. sí, claro.
¿Come a diario? Por la cuenta que me trae..
Conteste...
Sí, como a diario.
¿Tiene usted amor, entendido como afecto y empatía? Sí, y amor ñaca-ñaca, también.
¿Tiene usted jueces? Sí y, desgraciadamente, también la fauna judicial asociada.
¿Se compadece usted de la desgracia y apoquina a los más perversoss? Sí y a veces.
¿Tiene amigos? Algunos.

Pues es usted español y católico!!! あなたはとても頭が変 (estás muy loco)
:XX: :XX:
 
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