Blindados Tiger.

¿Y cómo hubieran podido mantener esas líneas de aprovisionamiento tan increíblemente largas con tan sólo 15 días?

Invadir Rusia por tierra es una pesadilla logísitica, como Napoleón y Hitler descubrieron. Demasiado tarde, en ambos casos. :tragatochos:

Hamijo, que estaba en ironic mode on

Evidentemente que si no invadieron rusia no fue por 15 días.
 
Los tenían. Los tenían y muy serios. La Luftwaffe a pesar de perder el 75% de sus aviones de tras*porte, no pudo llegar a la mitar de lo prometido de abastecimiento a Stalingrado. El tras*porte y abastecimiento se realizaba mediante caballos en el Ejército alemán, lo cual lo hacía lento y penoso, tanto para los caballos como para los hombres. Del mismo modo, el abastecimiento del Afrika Corps tuvo que llegar a realizarse con submarinos (algo ilógico), ya que 2/3 del combustible que enviaban, terminaba en el fondo del mar hundido por los ingleses. Los marinos llamaban a esos pocos kilómetros entre Sicilia y Libia, la ruta de la fin, porque la mitad no volvía.

Es la diferencia entre cómo hizo la guerra Alemania y EEUU lo que decidió la guerra. Mientras por cada combatiente alemán, habían dos encargados de los suministros, en EEUU habían seis hombres.

Los EEUU hicieron la guerra de los años 70, Alemania hizo la de los años 30, y Francia .... repitió la de 1914.

Me estas hablando con "Urano" lanzada y el VI ejercito ya cercado, yo hablo de movilizar y poner en ejecución toda la ofensiva de la primavera del 42 en el frente sur. Sus objetivos eran muchisimo más ambiciosos y dificiles que los del otoño anterior.
Ciertamente abastecer por aire a más de medio millón de hombres y equipo con Ju-52 y sin el dominio total del espacio aereo era tarea imposible.

Lo del DAK está claro que toda la resposabilidad de la derrota debemos achacarla a la ineficiente marina y fuerza aerea Italiana, pero este és un capitulo aparte digno de todo un hilo humoristico dedicado.
 
El ancho de via ruso era diferente al alemán y al polaco, eso fué un incoveniente, cierto, pero las vias ferreas no llegaban, evidentemente, a todos los rincones del frente. Pero eso no fué problema para los alemanes y sus ingenieros. Abastecieron a sus ejercitos mientras les fué posible y las distancias no eran el problema, lo fué la falta de previsión de la "rasputiza" (распу́тица) la epoca del fango.

No fastidie, cuantos kilometros hay desde Brest-Litovsk hasta Kalach a orillas del Don?. Cuando en el verano de 1942 UN MILLÓN de soldados del eje se plantaron a las puertas de Stalingrado con un EJERCITO ACORAZADO (14 PanzerArmee) al completo, tenian problemas de abastecimiento???.

El poder colocar este ejercito en Stalingrado fue a costa de desabastecer otras unidades. Varias veces los panzer debian detenerse por falta de combustible, la fuerza aerea tenia problemas de repuestos y de instalación de aerodromos (cuando lo tenian montado ya no era util por el desplazamiento del frente), se tenian que destinar aviones para evacuar heridos debido a la gran distancia con los hospitales, etc.
Sus lineas de suministro estaban demasiado lejos y todo esto desgastaba a un ejercito que no tenia la logistica necesaria para cubrir sus necesidades.
 
Los Tiger aparecieron a mediados de la guerra como respuesta a los t-34.

Los alemanes lo pasaron muy mal en el 41-42 (y toda la guerra) cuando se encontraron los t 34 y ellos tenían como grueso de su ejército los panzer iii y panzer iv que poco podían hacer contra estos carros de combate porque no penetraban su blindaje.

Durante el 41-42 lo único que podían hacer los alemanes contra los t34 era dispararles con los 88.

Parte del fracaso de Barbarroja fue la incapacidad de los carros alemanes de eliminar los carros rusos porque técnicamente eran peores.

Jojojo.

Durante de toda la guerra, lo mejor que se podía hacer contra un blindado, era dispararle con una 8,8 o la prima, la 85mm M1939 rusa...

Por cierto

¿Cual era el arma principal de Tiger y despues del T-34/85?
 
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Me estas hablando con "Urano" lanzada y el VI ejercito ya cercado, yo hablo de movilizar y poner en ejecución toda la ofensiva de la primavera del 42 en el frente sur. Sus objetivos eran muchisimo más ambiciosos y dificiles que los del otoño anterior.
Ciertamente abastecer por aire a más de medio millón de hombres y equipo con Ju-52 y sin el dominio total del espacio aereo era tarea imposible.

Lo del DAK está claro que toda la resposabilidad de la derrota debemos achacarla a la ineficiente marina y fuerza aerea Italiana, pero este és un capitulo aparte digno de todo un hilo humoristico dedicado.

La operación Urano fue la que cercó Stalingrado, la ofensiva complementaria destinada a impedir el rescate creo que fue la llamada Pequeño Saturno (estoy hablando de memoria).
El propio cerco fue una demostración de los problemas logísticos alemanes. Si sus líneas de abastecimiento hubieran estado cerca, el ejercito de Manstein no habria tenido tantos problemas para situarse, organizarse y municionarse. Si tienes un punto de abastecimiento cercano tienes un punto de entrada de refuerzos. Los alemanes carecian de eso.
 
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El objetivo general de Barbarrossa era "destruir al ejército soviético", el cabo austriaco pensaba que si los soviets sufrían una derrota contundente, el régimen se desmoronaría. Sí, es un objetivo un tanto difuso.

En 1941 el Ejército Rojo sufrió una larga serie de derrotas muy contundentes que habrían hecho rendirse a casi cualquier otro país, sufriendo millones de bajas (muertos, heridos y prisioneros) y perdiendo cantidades de material inimaginables hasta entonces. Simplemente el Alto Estado Mayor alemán no podía creerse que la URRSS siguiera en pie tras perder casi 5 millones de soldados.

Error de cálculo, Stalin tenía un ejercito mucho mayor que el creían por los alemanes y el régimen no se vino abajo (ahí ayudó la actitud brutal de la Wehrmatch).

La URRSS fue invadida en tres ejes principales, pero sin un objetivo inamovible, de hecho cambiaban su dirección de avance para apoyarse unas a otras o cercar unidades soviéticas. Los objetivos tradicionales que figuran en los libros de Leningrado, Moscú y Kiev no eran la obsesión que se nos pretende hacer creer, Hitler pensaba que si destruía el ejército soviético no sería necesario combatir para capturar ninguna ciudad, creía que la URSS sería como Francia, una serie de derrotas aplastantes y colapso, sin conquistar capitales ni ciudades grandes. No era orate, sabía que a Napoleón no le sirvió de nada conquistar Moscú dejando el ejército ruso intacto.

En el otoño del 41 había destruido todos los ejércitos soviéticos que se le habían puesto delante, entonces se lanzaron hacia Moscú donde pensaban que podían conseguir la victoria final.

Tras el fracaso y la consiguiente contraofensiva soviética, se vio claramente que la campaña se iba a alargar y ya no se disponía de ejércitos del tamaño de los del 41. Si se iba a luchar una guerra larga y de desgaste con un número muy inferior de recursos humanos y materiales (los soviéticos estaban recibiendo además una riada de recursos procedentes de americanos e ingleses), había que disponer no sólo de mejor táctica sino también de superioridad técnica, ya que la numérica era imposible. De eso surge la producción en serie de desarrollos ya efectuados como los Tiger y de nuevos proyectos como el Panther.

Simplemente los alemanes no podían producir muchos carros baratos para enfrentarse a los rusos, no soportarían la sangría en tripulaciones ni en recursos, no puedes enzarzarte en una guerra de desgaste con los mismos medios técnicos con un enemigo con más recursos. Debían fabricar carros mucho mejores que los soviéticos y que destruyeran muchos enemigos por cada baja propia.

A los que dicen que por ejemplo se podían haber fabricado miles de aviones cancelando el proyecto de cohetes V, sí, cierto, pero el problema de Alemania en el 44 no era la falta de aviones, era la falta de pilotos, entrenamiento y gasolina, no servía de nada fabricar más, había que hacerlo mejor.
 
La operación Urano fue la que cercó Stalingrado, la ofensiva complementaria destinada a impedir el rescate creo que fue la llamada Pequeño Saturno (estoy hablando de memoria).
El propio cerco fue una demostración de los problemas logísticos alemanes. Si sus líneas de abastecimiento hubieran estado cerca, el ejercito de Manstein no habria tenido tantos problemas para situarse, organizarse y municionarse. Si tienes un punto de abastecimiento cercano tienes un punto de entrada de refuerzos. Los alemanes carecian de eso.

El cerco fué un error estrategico tremendo derivado de la cabezoneria de Adolfo por tomar la ciudad hasta el último ladrillo, no hay más.
No habrian sido cercados si el objetivo hubiera sido el que debia ser, es decir, interrumpir el suministro de petroleo y el trafico fluvial por el Volga hacia el interior de Rusia.
 
Los rusos nunca entendieron la estrategia de la guerra de carros.
Solo los usaban como apoyo a la infanteria y los comandantes eran muy timoratos.
Por lo que he leido de la DA en el Ejercito Norte los alemanes tenian poquisimos tanques, mientras los rusos tenian legiones de t34 con los que no sabian muy bien que hacer.
 
Es gracioso ver que un hombre que convencio a toda una nacion a morir por el hasta el final se le tache de inutil, cuando la mayoria de vosotros no seriais capaces ni de convencer a vuestra novia para que os haga una tortilla de patatas.
 
La operación Barbarroja se retrasó varias semanas porque los nazis buscaban la paz con Gran Bretaña. Esas semanas eran esenciales para haber llegado a ciertos objetivos.

Un inciso en este interesante hilo. Yo he leido que el retraso se debió también a que Alemania se vio obligada a invadir Yugoslavia y Grecia, ya que Mussolini se había metido en un avispero y los griegos le estaban dando para el pelo (si hubiera tenido).

Los "aliados"de Alemania fueron siempre un estorbo.

Pero sigan, sigan, que les leo con interés.
 
Un inciso en este interesante hilo. Yo he leido que el retraso se debió también a que Alemania se vio obligada a invadir Yugoslavia y Grecia, ya que Mussolini se había metido en un avispero y los griegos le estaban dando para el pelo (si hubiera tenido).

Los "aliados"de Alemania fueron siempre un estorbo.

Pero sigan, sigan, que les leo con interés.

Eso es absolutamente cierto.
 
Es gracioso ver que un hombre que convencio a toda una nacion a morir por el hasta el final se le tache de inutil, cuando la mayoria de vosotros no seriais capaces ni de convencer a vuestra novia para que os haga una tortilla de patatas.

Está usted hablando de Stalin, no?
 
Moscú es una ciudad importante. Mantenerla es esencial para el desarrollo de la guerra en un determinado sector. Eso, sin contar con el bajonazo de jovenlandesal que supone para un ejército y un pueblo perder su capital y su ciudad más importante: "Si hemos perdido Moscú, ¿qué no más podremos perder?".
Los rusos han perdido Moscú en varias ocasiones, y ahí siguen. Son perfectamente capaces de sobrevivir a la pérdida de la capital, de hecho Rusia surge precisamente tras la pérdida de Kíev a manos de los tártaros...

Los Tiger aparecieron a mediados de la guerra como respuesta a los t-34.

Los alemanes lo pasaron muy mal en el 41-42 (y toda la guerra) cuando se encontraron los t 34 y ellos tenían como grueso de su ejército los panzer iii y panzer iv que poco podían hacer contra estos carros de combate porque no penetraban su blindaje.

Durante el 41-42 lo único que podían hacer los alemanes contra los t34 era dispararles con los 88.

Parte del fracaso de Barbarroja fue la incapacidad de los carros alemanes de eliminar los carros rusos porque técnicamente eran peores.
Los alemanes solían tener carros sobre el papel peores que todos sus contrarios, solo que sabían usarlos, como se vio en Francia. Una división de carros con Rommel al frente se meaba en todos los Char B1 que les salieran al paso: simplemente los rodeaban y segúian avanzando, cortando líneas de suministro francesas.

Los tenían. Los tenían y muy serios. La Luftwaffe a pesar de perder el 75% de sus aviones de tras*porte, no pudo llegar a la mitar de lo prometido de abastecimiento a Stalingrado. El tras*porte y abastecimiento se realizaba mediante caballos en el Ejército alemán, lo cual lo hacía lento y penoso, tanto para los caballos como para los hombres. Del mismo modo, el abastecimiento del Afrika Corps tuvo que llegar a realizarse con submarinos (algo ilógico), ya que 2/3 del combustible que enviaban, terminaba en el fondo del mar hundido por los ingleses. Los marinos llamaban a esos pocos kilómetros entre Sicilia y Libia, la ruta de la fin, porque la mitad no volvía.

Es la diferencia entre cómo hizo la guerra Alemania y EEUU lo que decidió la guerra. Mientras por cada combatiente alemán, habían dos encargados de los suministros, en EEUU habían seis hombres.

Los EEUU hicieron la guerra de los años 70, Alemania hizo la de los años 30, y Francia .... repitió la de 1914.
El modo americano de hacer la guerra se resume en la frase atribuida al general Bradley: "Amateurs study tactics. Professionals study logistics".

Curiosamente el modo de hacer la guerra de Franco fue más cercano al americano que al alemán. Primero se aseguró unir todas las zonas bajo control de los nacionales para evitar tener zonas aisladas y por tanto cortadas de suministros. Luego, tras fracasar los intentos de tomar madrid directamente, se aseguró la industria del Norte y cortó los restos de la República en dos. El resto fue ya terminar el trabajo.

No tiene la elegancia de un plan Manstein ni la grandiosa proporción de Barbarroja, pero ganó su guerra que es lo que cuenta.

Me estas hablando con "Urano" lanzada y el VI ejercito ya cercado, yo hablo de movilizar y poner en ejecución toda la ofensiva de la primavera del 42 en el frente sur. Sus objetivos eran muchisimo más ambiciosos y dificiles que los del otoño anterior.
Ciertamente abastecer por aire a más de medio millón de hombres y equipo con Ju-52 y sin el dominio total del espacio aereo era tarea imposible.

Lo del DAK está claro que toda la resposabilidad de la derrota debemos achacarla a la ineficiente marina y fuerza aerea Italiana, pero este és un capitulo aparte digno de todo un hilo humoristico dedicado.
A ver, lo cierto es que el problema de la Regia Marina y de la Regia Aeronautica hay que buscarlos más en sus mandos que en la falta de calidad individual. Algunos aviones y barcos italianos eran de lo mejorcito que había (como se vio en Finlandia, donde los FIAT G.50 sirvieron con distinción, aunque los fineses eran capaces de hacer eso hasta con los Brewster Buffalo).

El cerco fué un error estrategico tremendo derivado de la cabezoneria de Adolfo por tomar la ciudad hasta el último ladrillo, no hay más.
No habrian sido cercados si el objetivo hubiera sido el que debia ser, es decir, interrumpir el suministro de petroleo y el trafico fluvial por el Volga hacia el interior de Rusia.
Pero es que una ciudad con el nombre de tu mayor enemigo, al alcance de la mano... te está prácticamente suplicando que la tomes.

Los rusos nunca entendieron la estrategia de la guerra de carros.
Solo los usaban como apoyo a la infanteria y los comandantes eran muy timoratos.
Por lo que he leido de la DA en el Ejercito Norte los alemanes tenian poquisimos tanques, mientras los rusos tenian legiones de t34 con los que no sabian muy bien que hacer.
Confunde Vd. la URSS con Francia, me temo.

Al principio de la guerra es cierto que los comandantes eran más timoratos, cosa lógica teniendo en cuenta que el principal adalid de la guerra de carros en la URSS de los años 30 fue Tujachevski, purgado en 1938. Estar de acuerdo con un "enemigo del pueblo", aunque tuviera razón, era un billete a Siberia con posibilidad de 7'62mm de balium por vía intracraneal.

Pero a medida que avanzó la guerra la cosa cambió y mucho. Lea sobre la Operación Bagratión, y verá si sabían usar los carros o no.

Operación Bagratión - Wikipedia, la enciclopedia libre

Es gracioso ver que un hombre que convencio a toda una nacion a morir por el hasta el final se le tache de inutil, cuando la mayoria de vosotros no seriais capaces ni de convencer a vuestra novia para que os haga una tortilla de patatas.
¿Triunfó en lo que se propuso?

No es el caso, fue un fracaso. Punto.
 
A los que dicen que por ejemplo se podían haber fabricado miles de aviones cancelando el proyecto de cohetes V, sí, cierto, pero el problema de Alemania en el 44 no era la falta de aviones, era la falta de pilotos, entrenamiento y gasolina, no servía de nada fabricar más, había que hacerlo mejor.

Yo tengo muy serias dudas sobre eso.

Los sucesores del Bf-109, del Me-110, del Ju-87, o del Do-17, fueron simples fracasos, obligando a los alemanes a mantener dichos aparatos hasta el final de la guerra. Los alemanes no fueron capaces de producir un avión de ataque al suelo tan efectivo como fué el Il-2 Sturmovik soviético. Simplemente, se dispersaron en miles de proyectos, y solo cuando Hitler encargó a Albert Speer racionalizar la producción hicieron algo sensato, aunque fué demasiado tarde.

Del mismo modo, las bombas volantes, vehículos como el Salamander o el Natchter (no sé si se escribe así), fueron enormes desperdicios de recursos.

Otro tanto se dice de la ineficacia de las armas italianas, pero se olvida que el mejor bombardero cuatrimotor del eje fué el Piaggio P-108, y el mejor caza el G-50 (corrijo quería decir el G-55 FIAT), tanto que incluso los alemanes se plantearon el fabricarlo con licencia.
 
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Yo tengo muy serias dudas sobre eso.

Los sucesores del Bf-109, del Me-110, del Ju-87, o del Do-17, fueron simples fracasos, obligando a los alemanes a mantener dichos aparatos hasta el final de la guerra. Los alemanes no fueron capaces de producir un avión de ataque al suelo tan efectivo como fué el Il-2 Sturmovik soviético. Simplemente, se dispersaron en miles de proyectos, y solo cuando Hitler encargó a Albert Speer racionalizar la producción hicieron algo sensato, aunque fué demasiado tarde.

Del mismo modo, las bombas volantes, vehículos como el Salamander o el Natchter (no sé si se escribe así), fueron enormes desperdicios de recursos.

Otro tanto se dice de la ineficacia de las armas italianas, pero se olvida que el mejor bombardero cuatrimotor del eje fué el Piaggio P-108, y el mejor caza el G-50, tanto que incluso los alemanes se plantearon el fabricarlo con licencia.


Un respeto, oiga, los sucesores del Bf-109 fueron:

- el Focke Wulf 190, uno de los mejores cazabombarderos de toda la guerra
- el Me-262, primer caza a reacción operativo, dio algunos problemas a los aliados, pero llegó muy tarde y en poco número para ser decisivo.

De acuerdo en que Alemania no tuvo ni en proyecto ningún bombardero pesado cuatrimotor al estilo de los B-17 o Lancaster. Otro error estratégico.

Y los proyectos de final de guerra ya eran a la desesperada, aunque el Me-163 Komet (propulsión a cohete) era muy interesante. Pero para entonces, por cada B-17 derribado se fabricaban otros 10, así era imposible.

Por cierto, me gusta tu avatar ;)
 
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