Blindados Tiger.

LADRILLISTA · 2 Oct 2012

jerjes dijo:
El ejercito aleman fue el mejor ejercito del mundo,y sus generales les daban sopas con hondas a los generales aliados,si perdieron fué por tener a todo el mundo en contra y contar con un par de aliados(Italia,Japón)que entorpecieron su labor.

Perdieron por sus propios errores. No hay más.

En primer lugar, los generales aliados eran tan capaces o más que los generales alemanes. Zhukov pilló en ropa interior a todo el alto mando alemán en Stalingrado. Montgomery aplastó a Rommel en El Alamein llevándolo hasta donde él quería. Einsenhower fué capaz de engañar a todo el alto mando alemán en Normandia. Y como estas, miles.

Luego perdieron la guerra, porque su producción industrial fué muy ineficiente. Pero no solo comparada con EEUU, sino también con la URSS. Mientras la URSS trasladó sus fábricas a Siberia, fué capaz de producir el doble de material militar (tanques, aviones y vehículos) con solo la cuarta parte de acero que Alemania.

Otro ejemplo: 2/3 del combustible que enviaban los alemanes al Afrika Corps de Rommel terminaba hundido por los ingleses que estaban en Malta. Sin embargo, no fueron capaces durante toda la guerra de tomar Malta.
Lo cual muestra como en Alemania se despilfarraban recursos en cualquier cosa.

Billy Ray · 2 Oct 2012

La guerra la perdió el eje en el mar...frase lapidaria pero cierta.

Porqué perdió la guerra Alemania?.

Porque carecia de recursos y materias primas y los aliados no.

Mientras los submarinos de Doenitz estuvieron hundiendo toneladas de suministros en el Atlantico a buén ritmo todo marchó, más o menos, sobre ruedas para Alemania. Encuanto los convoyes a Murmansk/Arkangelsk consiguieron empezar a llegar sin novedad a destino las cosas empezaron a ponerse antiestéticas para la Wehrmacht.

Podia haber ganado la guerra Alemania?

Si, sin duda. Solo tenia que haber ganado la batalla de Inglaterra y haber lanzado Seelowe...Todo habria sido muy distinto.

CazaPepitos · 2 Oct 2012

Gothaus dijo:
Yo no creo que fuera un inútil. Es más, creo que era muy capaz y mucho más ilustrado que la mayoría de sus contemporáneos (devoraba libros). Para hacerse con el poder de un país, anexionarte otros sin guerra y mantener una guerra de seis años contra economías mucho más grandes que la tuya, hay que tener cierto talento y cierta capacidad.

Eso sí, cometió muchos errores de bulto que le costaron la guerra, debido a su cabezonería, a su insistencia en meterse en todos los asuntos y a su ordeno y mando. Pero quién no comete errores.

Leer libros no implica adquirir conocimiento. El cabo bohemio tenia una memoria brutal pero 0 capacidad de análisis. Era capaz de saber de memoria la situación general a nivel de batallón pero fue incapaz de leer las grandes batallas cuendo el dirigía el circo.
Y la guerra la perdieron por dos causas muy sencillas, falta de recursos humanos y falta de fe en la producción en serie.
El desgaste en el este agotó al ejército. La URSS podía permitirse perder mil hombres al día mientras que los alemanes tenian un número más limitado de hombres que tenian que repartir en dos o tres frentes (este, oeste y sur de europa) amén de las zonas ocupadas que podian ser invadidas (Noruega).
La no fabricación en serie también fue un problema. Querian tener el vehículo, el avión o el fusil ideal para cada ocasión. Estó provoca un problema tremendo en la gestín de repuestos y munición, por no hablar de la logística.
Otro error fue querer aprovechar vehículos y armamento (ligero y pesado) de países invadidos. Muchas unidades estaban dotadas de vehiculos y artilleria capturada en Checoslovaquia, Francia, Bélgica... Fue una solución de urgencia para motorizar unidades que hasta ese momento tirabán de tracción a sangre, pero a la larga fue un problema debido a la imposibilidad de poder mantenerlos.

cujo · 2 Oct 2012

alemania perdio la guerra por dos semanas.
si hubieran llegado dos semanas antes a moscu......

CazaPepitos · 2 Oct 2012

cujo dijo:
alemania perdio la guerra por dos semanas.
si hubieran llegado dos semanas antes a moscu......

Napoleón tomó Moscú y de nada le sirvió. Los soviéticos podian tenian medio continente para retirarse, habian trasladado sus centros de producción y los tenian cerca del frente.
Los alemanes eran incapaces de crear y mantener la logística necesaria para acercar munición y repuestos a tanta distancia. A demás el frente era muy largo y mantenian acciones en demasiadas direcciones.
No fue un problema de calendario, aun que hubieran tomado Moscú era imposible mantener el circo en marcha.

Gothaus · 2 Oct 2012

Moscú es una ciudad importante. Mantenerla es esencial para el desarrollo de la guerra en un determinado sector. Eso, sin contar con el bajonazo de jovenlandesal que supone para un ejército y un pueblo perder su capital y su ciudad más importante: "Si hemos perdido Moscú, ¿qué no más podremos perder?".

Loco_Ivan · 2 Oct 2012

cujo dijo:
alemania perdio la guerra por dos semanas.
si hubieran llegado dos semanas antes a moscu......

Claro, dos semanas antes y llegan de tirón a Vladivostok verdad? En 15 días evitan el infierno (e invierno) siberiano.

LADRILLISTA · 2 Oct 2012

cujo dijo:
alemania perdio la guerra por dos semanas.
si hubieran llegado dos semanas antes a moscu......

Si hubieran llegado dos semanas antes a Dunkerke....
Si hubieran puesto minas durante dos semanas más en Normandia ....
Si la Luftwaffe hubiera mantenido el suministro prometido a Stalingrado durante al menos dos semanas ....
Si hubieran continuado bombardeando los aeródromos ingleses durante dos semanas más en Agosto de 1940 ....
Si hubieran invadido la URSS dos semanas antes.....

cujo · 2 Oct 2012

LADRILLISTA dijo:
Si hubieran llegado dos semanas antes a Dunkerke....
Si hubieran puesto minas durante dos semanas más en Normandia ....
Si la Luftwaffe hubiera mantenido el suministro prometido a Stalingrado durante al menos dos semanas ....
Si hubieran continuado bombardeando los aeródromos ingleses durante dos semanas más en Agosto de 1940 ....
Si hubieran invadido la URSS dos semanas antes.....

pues eso. que la victoria de los aliados no estaba predestinada... muchas variables que hubieran hecho caer la victoria en unos u otros

Billy Ray · 2 Oct 2012

CazaPepitos dijo:
Napoleón tomó Moscú y de nada le sirvió. Los soviéticos podian tenian medio continente para retirarse, habian trasladado sus centros de producción y los tenian cerca del frente.
Los alemanes eran incapaces de crear y mantener la logística necesaria para acercar munición y repuestos a tanta distancia. A demás el frente era muy largo y mantenian acciones en demasiadas direcciones.
No fue un problema de calendario, aun que hubieran tomado Moscú era imposible mantener el circo en marcha.

El ancho de via ruso era diferente al alemán y al polaco, eso fué un incoveniente, cierto, pero las vias ferreas no llegaban, evidentemente, a todos los rincones del frente. Pero eso no fué problema para los alemanes y sus ingenieros. Abastecieron a sus ejercitos mientras les fué posible y las distancias no eran el problema, lo fué la falta de previsión de la "rasputiza" (распу́тица) la epoca del fango.

No fastidie, cuantos kilometros hay desde Brest-Litovsk hasta Kalach a orillas del Don?. Cuando en el verano de 1942 UN MILLÓN de soldados del eje se plantaron a las puertas de Stalingrado con un EJERCITO ACORAZADO (14 PanzerArmee) al completo, tenian problemas de abastecimiento???.

kirods · 2 Oct 2012

Los Tiger aparecieron a mediados de la guerra como respuesta a los t-34.

Los alemanes lo pasaron muy mal en el 41-42 (y toda la guerra) cuando se encontraron los t 34 y ellos tenían como grueso de su ejército los panzer iii y panzer iv que poco podían hacer contra estos carros de combate porque no penetraban su blindaje.

Durante el 41-42 lo único que podían hacer los alemanes contra los t34 era dispararles con los 88.

Parte del fracaso de Barbarroja fue la incapacidad de los carros alemanes de eliminar los carros rusos porque técnicamente eran peores.

Gothaus · 2 Oct 2012

La operación Barbarroja se retrasó varias semanas porque los nazis buscaban la paz con Gran Bretaña. Esas semanas eran esenciales para haber llegado a ciertos objetivos.

LADRILLISTA · 2 Oct 2012

Billy Ray dijo:
No fastidie, cuantos kilometros hay desde Brest-Litovsk hasta Kalach a orillas del Don?. Cuando en el verano de 1942 UN MILLÓN de soldados del eje se plantaron a las puertas de Stalingrado con un EJERCITO ACORAZADO (14 PanzerArmee) al completo, tenian problemas de abastecimiento???.

Los tenían. Los tenían y muy serios. La Luftwaffe a pesar de perder el 75% de sus aviones de tras*porte, no pudo llegar a la mitar de lo prometido de abastecimiento a Stalingrado. El tras*porte y abastecimiento se realizaba mediante caballos en el Ejército alemán, lo cual lo hacía lento y penoso, tanto para los caballos como para los hombres. Del mismo modo, el abastecimiento del Afrika Corps tuvo que llegar a realizarse con submarinos (algo ilógico), ya que 2/3 del combustible que enviaban, terminaba en el fondo del mar hundido por los ingleses. Los marinos llamaban a esos pocos kilómetros entre Sicilia y Libia, la ruta de la fin, porque la mitad no volvía.

Es la diferencia entre cómo hizo la guerra Alemania y EEUU lo que decidió la guerra. Mientras por cada combatiente alemán, habían dos encargados de los suministros, en EEUU habían seis hombres.

Los EEUU hicieron la guerra de los años 70, Alemania hizo la de los años 30, y Francia .... repitió la de 1914.

Gothaus · 2 Oct 2012

kirods dijo:
Los Tiger aparecieron a mediados de la guerra como respuesta a los t-34.

Los alemanes lo pasaron muy mal en el 41-42 (y toda la guerra) cuando se encontraron los t 34 y ellos tenían como grueso de su ejército los panzer iii y panzer iv que poco podían hacer contra estos carros de combate porque no penetraban su blindaje.

Parte del fracaso de Barbarroja fue la incapacidad de los carros alemanes de eliminar los carros rusos porque técnicamente eran peores.

Técnicamente, no. En capacidad de fuego y blindaje. Y en las cadenas, que tenían el ancho perfecto para circular sobre carretera, pero no sobre barro y nieve.

Intruso · 2 Oct 2012

Loco_Ivan dijo:
Claro, dos semanas antes y llegan de tirón a Vladivostok verdad? En 15 días evitan el infierno (e invierno) siberiano.

¿Y cómo hubieran podido mantener esas líneas de aprovisionamiento tan increíblemente largas con tan sólo 15 días?

Invadir Rusia por tierra es una pesadilla logísitica, como Napoleón y Hitler descubrieron. Demasiado tarde, en ambos casos. :

:

Blindados Tiger.

LADRILLISTA

Madmaxista

Billy Ray

Será en Octubre

CazaPepitos

Madmaxista

cujo

Madmaxista

CazaPepitos

Madmaxista

Gothaus

Será en Octubre

Loco_Ivan

Madmaxista

LADRILLISTA

Madmaxista

cujo

Madmaxista

Billy Ray

Será en Octubre

kirods

Madmaxista

Gothaus

Será en Octubre

LADRILLISTA

Madmaxista

Gothaus

Será en Octubre

Intruso

Madmaxista

Similar threads