¿Por qué la Guerra Civil ha sido (aparentemente) tan traumática? ¿Hay un interés político en ello?

Lo peor de todo es que le han dado la vuelta a la Historia por completo. Las II República no era un régimen democrático en absoluto. Ni cómo se declaró ni el rumbo que fué tomando.

De todas formas, abres el periódico y todo es mentira. Es muy ingenuo pensar que en el libro de Historia es todo cierto, porque no es más que el periódico de anteayer.

Una cosa que me joroba sobremanera es ese afán de llamar democracia a regímenes que no lo son en absoluto. Ni la II República lo era, ni lo es el Régimen del 78, donde los tres poderes dependen de unas únicas elecciones, en listas cerradas, que se dicen "generales". Puedo entender que digan que Francia es una democracia, porque las elecciones al Parlamento y a la Presidencia de la República son independientes y el poder judicial no depende del Parlamento como aquí. Pero España, no.

La Guerra civil fue terrible. Si te invade otro país, es todos contra ellos, pero en una guerra civil tu enemigo es tu primo, tu compañero de trabajo o tu vecino. Hay cosas personales que en una oleada turística extranjera no aparecen. Eso hace todo más cruel y más difícil el pasar página.

En los años 70 no salía la Guerra Civil a la palestra en ningún momento. Al volver los revanchistas: Carrillo, Ibárruri, Líster, etc. Trajeron lo que hoy vemos: una versión de la Guerra donde los gente de izquierdas son buenos y los nacionales malos, la vuelta a la tortilla. Y no voy a decir que los nacionales fueron buenos, pero los gente de izquierdas las hicieron de todos los colores. Lo peor es que 80 años después, aún se hable de la Guerra, y que después de casi 50 años muerto, se hable tanto de Franco. Para mal y, con dos narices, para bien.
 
La Guerra civil fue terrible. Si te invade otro país, es todos contra ellos, pero en una guerra civil tu enemigo es tu primo, tu compañero de trabajo o tu vecino. Hay cosas personales que en una oleada turística extranjera no aparecen. Eso hace todo más cruel y más difícil el pasar página.

En los años 70 no salía la Guerra Civil a la palestra en ningún momento. Al volver los revanchistas: Carrillo, Ibárruri, Líster, etc. Trajeron lo que hoy vemos: una versión de la Guerra donde los gente de izquierdas son buenos y los nacionales malos, la vuelta a la tortilla. Y no voy a decir que los nacionales fueron buenos, pero los gente de izquierdas las hicieron de todos los colores. Lo peor es que 80 años después, aún se hable de la Guerra, y que después de casi 50 años muerto, se hable tanto de Franco. Para mal y, con dos narices, para bien.

es lo peor que puede haber, es tan difícil de asumir o asimilar que la mayoría de personas solo encuentran dos vías antes de reconocer que una vez llegados ahí no es posible dirimir ni discernir:

1. Tragar y pasar sin hacer duelo, como si no hubiese sucedido.
2. Intentar generar una abstracción que te permita extraer que un bando tenía razón y el otro era el malo y que, por tanto, toda
persona afecta al otro solo podía ser malvada.

Ambas posibilidades solo encadenan traumas nuevos en generaciones posteriores, dice la tradición que mínimo hasta tres generaciones... que, como digo, antes de que en nuestro caso se pasara página ALGÚN ILUMINADO decidió impedirlo

Solo alguien con mucho poder que quiere mal a España ha podido ocurrírsele desenterrar semejante putrefacción... que estaba ya casi disuelta.
 
Pues hombre, porque una guerra de hace 150 años es un hecho histórico que no te afecta lo más mínimo, y que un día estudias en clase y se te ha olvidado al día siguiente.

Sin embargo la guerra civil hace 30 ó 40 años era algo reciente, vivían muchos que la habían vivido de primera mano, y muchos más que tenían 'información directa'. Ya no era, como ahora, el abuelo o el bisabuelo, sino el padre que estuvo en nosedónde o murió o lo que sea.

Es algo absolutamente normal.

Lo que no es normal es que HOY se mire desde esa perspectiva, cuando era algo ya superado. Hoy escucho más el nombre Franco en una semana que en toda la década de los 90.

Y eso es totalmente premeditado, obviamente. La hijoputez del político, que es capaz de sacar las heridas más dolorosas a unos ciudadanos que las habían superado, solo por tener su rédito.

Es para darles de bofetadas y no parar.
 
Traumática para la izquierda, especialmente la del PSOE, y para el separatismo, que se vieron apartados del poder y sus planes tiránicos pospuestos indefinidamente mientras duró el franquismo.
Naturalmente las citadas organizaciones, enemigas del pueblo y la nación española, resolvieron convertirla en su mito fundacional, falsificando la historia, intentando borrar las huellas de sus crímenes históricos e convirtiendo sus mentiras en verdades oficiales blindadas por ley y prohibiendo la investigación objetivo de los hechos y sus protagonistas. Es esencial para sus intereses controlar el pasado. Así controlan el presente y el futuro.
 
Última edición:
Por intereses de nuestros buenos amigos británicos. Nos mandan a masonitos ilustrados del jaez de esos dos fanegas, Preston y Hugh Thomas, a decirnos como somos, y de lo que se puede o no se puede hablar sobre la historia de España...
De todos modos ¿¿¿Cómo se te ocurre abrir un melón así, eh, facsigtaaaa???
 
Última edición:
Cuando uno observa la historia de España en los últimos dos siglos, llama la atención el peso que tiene la Guerra Civil en el imaginario colectivo, especialmente si la comparamos con nuestros conflictos decimonónicos.

En el siglo XIX tenemos como conflictos civiles internos:

- La guerra del francés, mal llamada de la Independencia.

- Los primeros conflictos liberales-absolutistas (pronunciamiento de Castaños, de Riego, regencia de Urgel).

- La perdida de los territorios en las Indias (guerras civiles en esos territorios).

- La guerra de restauración de Fernando VII.

- Las guerras carlistas. A destacar especialmente la primera.

- Distintos pronunciamientos liberales y mini guerras civiles como la revolución de 1868.

- El periodo de la i república (revolución cantonal, tercera guerra carlista).

- En general, elevado grado de violencia en toda España: motines de subsistencia, terrorismo anarquista, bandolerismo, conflicto en Cuba.

Solo la guerra del francés supuso la fin de alrededor de 1 millón de personas, de las cuales aproximadamente la mitad fueron españoles (500 mil personas) en una población de unos 11 millones de personas, es decir cerca de un 5% de la población. Ello sin contar la completa destrucción del patriomonio nacional y de la infraestructura económica, llevada a cabo tanto por nuestros enemigos franceses, como por nuestros amables "aliados" los ingleses.

En la I Guerra carlista murieron mas soldados en el bando carlista o isabelino que en el republicano o nacional en la guerra civil, a pesar de que España tenía la mitad de población en aquel momento.

Ver archivo adjunto 1924477

Eso sin contar la frecuente represión política que empieza en España a principios del XIX y que no nos abandonará hasta la guerra civil. Para quien no lo sepa, durante la guerra carlista, era común por ejemplo que unos u otros asesinaran a las familias de sus adversarios políticos:

Ver archivo adjunto 1924478

Vamos que de largo, el siglo XIX fue mas conflictivo y presumiblemente mas traumático que el XX, tanto en términos absolutos como en relativos. Por mucho.

Y sin embargo en España parece que hoy la Guerra Civil sigue siendo traumática para muchos, pese a que los que la vivieron están muertos y enterrados, y los que sufrieron sus represalias están en otra parte desde hace mucho mas. De hecho hoy es casi imposible conocer a alguien que haya conocido a un represaliado durante la Guerra Civil.

Es difícil valorar que pensaba la gente en el XIX pero cuando uno lee obras de la época como La Regenta no ve esas banderías y ese resentimiento entre bandos y esas dos Españas irreconciliables que vemos hoy. Para colmo, Europa sufrió enormes conflictos en el siglo XX mucho mas dañinos de los que vivió España en el mismo siglo, mientras que España si sufrió una especial virulencia de violencia política frente a otros paises europeos que (salvo Francia y algún otro), si bien tuvieron conflictos civiles (unificaciones italiana y alemana, revoluciones de 1948...) en general fueron bastante poco sangrientas. En ese sentido hoy no vemos a alemanes, italianos, o franceses lloriqueando por conflictos de ese siglo. Por poner un ejemplo ¿cuantos franceses fueron represaliados tras la "liberación de Francia", cuanta gente murió en la Guerra de Argelia, cuantos alemanes fueron desplazados tras la IIGM? etc., sin embargo nadie llora por las esquinas ni supura repruebo como en España.

Se me ocurren varias teorías o una conjunción de varias a cerca del motivo de la sobrerrepresentación de la Guerra Civil:

- Interés político. Fundamentalmente de parte de la izquierda, que quiere ganar la guerra casi un siglo después.

- Pésima historiografía que en lugar de hacer una reflexión crítica y ponderar el sufrimiento de España durante el periodo (comprar con el siglo XIX, con las poblaciones, con los propios conflictos mundiales), prefiere magnificar la tragedia.

- Lavado de cara del régimen de la ii república, pretendiendo hacerlo pasar por un régimen democrático y homologable no ya a los de entonces (que no lo era, era una república bananera) sino a las actuales democracias liberales.

- También llama la atención la demonización del régimen franquista, en una época en la que toda Europa se tensaba en conflictos civiles, solo GB (y los nórdicos) tenía una democracia estable, Francia semiestable (amenazada por comunistas), mientras que Alemania, Italia y toda Europa central y oriental eran dictaduras o regímenes autoritarios.

- Ya va siendo hora de que se deje de hablar de la Guerra Civil como si hubieramos participado en ella, y se traten las cosas con seriedad: la república fue una cosa putrefacta, y el franquismo, con lo bueno y sobre todo con lo malo, configuró la España actual. Los gente de izquierdas no ganaron la guerra, si hoy en España hay democracia (amenazada de nuevo por los gente de izquierdas) es porque la derecha generosamente decidió ser generosa y permitir a los gente de izquierdas existir. La España de hoy es hija del franquismo, tanto la pesoe, como bildu o Vox son igual de hijos. Igual que nacionales y republicanos eran hijos de los liberales del siglo XIX.

- Alguno podrá hablar de "memoria histórica", justicia y tal. Pero es que lo que nos separa a nosotros de la Guerra Civil es lo mismo que les separaba a ellos de la represión de la década ominosa o de la primera guerra carlista. Y sencillamente, ni los gente de izquierdas ni los nacionales estaban obsesionados por aquella época.

- Que realmente los españoles como grupo somos de la peor ralea: victimistas, quejicas, cainitas, y que queremos echar al pasado la culpa de nuestras miserias presentes.


¿Por que creéis vosotros que se ha magnificado tanto la Guerra Civil?

@Amraslazar @Billy Ray @El Ariki Mau @Mr.Foster @Paletik "Paletov" Pasha @Taliván Hortográfico @Von Riné @Gatito Malo @Neosarraceno6 @Cirujano de hierro @Covaleda @Azog el Profanador @gargantaBENDITA @Hic Svnt Leones @Trabajar para el enemigo @Topollillo @PA/BE @Asurbanipal @Abrojo @Sr. del Cojon @Gerión @Dadaria @Hudson818 @Nico @Calahan @Lábaro @Bernaldo @luisgarciaredondo
Con simplemente racionalizar el que tu crees que en una sociedad correcta y libre donde el unico valor que os vale , quienes han ejercido el terror y asi poder haber permitido que los gente de izquierdas tengan en donde vivir de una manera democratica y libre.
Anda que, anda que???????
 
El trauma para los del PSOE es que la gente conozca la verdadera historia de su partido trufada de crímenes, checas, "paseos", secuestro y asesinato de rivales políticos, pistolerismo, fusilamientos en masa, saqueo del patrimonio nacional, golpes de Estado, organizaciones paramilitares, terrorismo, amenazas de fin en sede parlamentaria, afán de emulación del comunismo soviético y conflictos internos que en ocasiones llegaban a resolverse con derramamiento de sangre. El PSOE está obsesionado por prohibir que se conozco su negra historia. Y sus aliados también.
 
Pues hombre, porque una guerra de hace 150 años es un hecho histórico que no te afecta lo más mínimo, y que un día estudias en clase y se te ha olvidado al día siguiente.

Sin embargo la guerra civil hace 30 ó 40 años era algo reciente, vivían muchos que la habían vivido de primera mano, y muchos más que tenían 'información directa'. Ya no era, como ahora, el abuelo o el bisabuelo, sino el padre que estuvo en nosedónde o murió o lo que sea.

Es algo absolutamente normal.

Lo que no es normal es que HOY se mire desde esa perspectiva, cuando era algo ya superado. Hoy escucho más el nombre Franco en una semana que en toda la década de los 90.

Y eso es totalmente premeditado, obviamente. La hijoputez del político, que es capaz de sacar las heridas más dolorosas a unos ciudadanos que las habían superado, solo por tener su rédito.

Es para darles de bofetadas y no parar.
Es premeditado, sin duda. Y reavivado cada vez que les interesa.
 
Bueno, y en Méjico, y en Argentina, y en la URSS... El país mas hostilmente antiespañol durante el Franquismo te recuerdo que fué Méjico. Ingleses y Americanos sabían que era el Franquismo, pero como era impopular en el mundo tenían que ser discretos con sus relaciones con el. No existía la menor animadversión.

Y en la misma España: el grueso de la Antiespaña seguía viviendo de forma cómoda y glotona bajo las faldas del franquismo. El régimen, al final, se demostró como una inmensa granja de engorde de socialistas.

A lo que me refería de forma implícita es a su espacio de control político y mental. Las naciones hispanas están tan destruidas que no pueden mantener el orden en el seno de sus propias fronteras. El caso de México encaja igualmente en esto.

Considero a la URSS otro poder delegado de las grandes herejías occidentales, aunque se les escapó un poco, y tuvieron que atender ese fuego en la historia del siglo XX antes de proseguir con marcha firme hacia el Gran Satanismo, que es en lo que andamos hoy.
 
Lo peor es que 80 años después, aún se hable de la Guerra, y que después de casi 50 años muerto, se hable tanto de Franco. Para mal y, con dos narices, para bien.
Lo más probable es que, y a falta de otro, la Guerra Civil funcione como mito fundacional para los próximos siglos, como la Conquista para las naciones hispanoamericanas. Es decir, hay que estar preparados para entre 300 y 500 años de guerracivilismo.
 
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