Vascoiberismo....
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Italiana
Forocochero
Si, creo que hay verdad en la leyenda de l Antigua migracion
---------- Post added 16-abr-2014 at 20:26 ----------
Tambien las costumbres de los etruscos como lo troclinos son de tradicion Egea-anatoliga
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Tambien las costumbres de los etruscos como lo troclinos son de tradicion Egea-anatoliga
Bestiaju
Será en Octubre
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Italiana
Forocochero
..no, creo que es verdad 
Los triclinos, los arcos, el saber trabajar el oro, los dios, sud mitologia.. Son todas similar a ellas de Antigua Anatolia. Tambien el ADN de nuesta vacas Toscana "chianina" es como ella del ADN de las vacas de anatolia; los etruscos trairon con si mismo las vacas
Los triclinos, los arcos, el saber trabajar el oro, los dios, sud mitologia.. Son todas similar a ellas de Antigua Anatolia. Tambien el ADN de nuesta vacas Toscana "chianina" es como ella del ADN de las vacas de anatolia; los etruscos trairon con si mismo las vacas
gargamelix
Madmaxista
Luego realmente los etruscos NO estaban emparentados con los griegos...
Tendrian que estar emparentados con poblaciones ANTERIORES a los griegos...
Quizas poblaciones comunes a todo el mediterraneo con ancestros comunes...
http://meta.gipuzkoakultura.net/bitstream/10690/75481/1/AM_351519.pdf
Antonio Arnáiz Villena vasco,etrusco,ibero,bereber,etc-lenguas de origen comun. - YouTube
Diccionario etrusco-euskera-castellano - ISBN: 9788461242146 - Antonio Arnaiz Villena
¿Que opinas de esos enlaces?
perdón que me meta, Arnaiz Villena y Jorge Alonso García son los dos magos, no utilizan el método científico, son magos
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ane agurain
Madmaxista
Yo dejo otra teoría aquí, y que la verdad es mucho más "bonita"
Y pienso que los que apoyáis la teoria que comentaís, podeís echar un ojo. Me parece perfectamente posible, y que responde a todo lo que comentáis de Suiza, migraciones por clima, etruscos, etc
16. El euskera (la lengua indígena de Europa) - EUROPA INDIGENA
17. Etimología del euskera (los sonidos de la naturaleza) - EUROPA INDIGENA
Cosas para los que no leais:
El euskera es de origen primitivo, como demuestran sus sufijos, prefijos etc...
Hubo un recogimiento en 2 núcleos en Europa con la glaciación: Ucrania y Sudeste de Francia-Norte de España. Con ello los animales, alimento y tribus. Tras acabar la glaciación, expansión por Europa.
El euskera no viene de ninguna parte, si no que ya estaba aquí, y es el origen de
Y pienso que los que apoyáis la teoria que comentaís, podeís echar un ojo. Me parece perfectamente posible, y que responde a todo lo que comentáis de Suiza, migraciones por clima, etruscos, etc
16. El euskera (la lengua indígena de Europa) - EUROPA INDIGENA
17. Etimología del euskera (los sonidos de la naturaleza) - EUROPA INDIGENA
Cosas para los que no leais:
El euskera es de origen primitivo, como demuestran sus sufijos, prefijos etc...
Hubo un recogimiento en 2 núcleos en Europa con la glaciación: Ucrania y Sudeste de Francia-Norte de España. Con ello los animales, alimento y tribus. Tras acabar la glaciación, expansión por Europa.
El euskera no viene de ninguna parte, si no que ya estaba aquí, y es el origen de
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Ellis Wyatt
Bufón
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Sabino Arana y 150000 euskoplañideras gritan de dolor al leerte.
El euskera es la lengua original de Dios, en la que hablan los ángeles. La que hablaba la humanidad antes de la torre de Babel, no emparentada con ninguna lengua pasada hablada en Iberia. Los vascos son una raza aparte, no emparentada genéticamente con esos sucios latinos del sur. La toponimia, y especialmente la genética, no son ciencias exactas. Y puuuuuuunto.
El euskera es la lengua original de Dios, en la que hablan los ángeles. La que hablaba la humanidad antes de la torre de Babel, no emparentada con ninguna lengua pasada hablada en Iberia. Los vascos son una raza aparte, no emparentada genéticamente con esos sucios latinos del sur. La toponimia, y especialmente la genética, no son ciencias exactas. Y puuuuuuunto.
ane agurain
Madmaxista
Sabino Arana y 150000 euskoplañideras gritan de dolor al leerte.
El euskera es la lengua original de Dios, en la que hablan los ángeles. La que hablaba la humanidad antes de la torre de Babel, no emparentada con ninguna lengua pasada hablada en Iberia. Los vascos son una raza aparte, no emparentada genéticamente con esos sucios latinos del sur. La toponimia, y especialmente la genética, no son ciencias exactas. Y puuuuuuunto.
Realmente mucho nacionalista lo que viene a decir es que "somos diferentes a todos".
Cuando la realidad es que todos tenemos un origen común en esta zona, y puede que una lengua (y vale que el origen pueda ser en nuestra zona y que esa sea el origen de las demás).
Bien, esto nos hace mejores? No.
Nos hace ser los primeros y fundadores de algo? No.
Nos hace ser diferentes? No.
Simplemente demuestra que al no moverse, la lengua que se ha quedado aquí no ha evolucionado tanto como el resto que salieron.
Nos hace más puros? No. Porque no "nacimos" en esta zona, si no que nos concentramos de muchas partes para huir del frío.
gargamelix
Madmaxista
Pero eso no sería el euskera, sería el pre-protoeuskera o pre-protoaquitano que son la misma cosa. El euskera de hoy ha tenido grandísimas y profundas influencias indoeuropeas, primero de lenguas celtas y después del latín.
Lo que es seguro es que no estuvo siempre en Europa y sí llegó de algún sitio (no el euskera de hoy, sino sus antecesores lingüísticos), porque nuestra especie llegó al oeste de Europa hace unos 40k años. La cosa sería saber si fue la primera familia lingüística de nuestra especie que llegó al continente o llegó desplazando a otra anterior, aunque de momento si se puede afirmar que la familia lingüística del pre-protoaquitano/protoeuskera estaba antes en el oeste de Europa que cualquier lengua indoeuropea.
Todas las lenguas son de origen primitivo y siguiendo el hilo hacia atrás, se van uniendo.
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ane agurain
Madmaxista
Eso entronca con otra teoría que dice que Europa de sudeste de Francia a Caucaso era una "familia" con una protolengua semejante y que hace 20k nos arrejuntamos en esas 2 zonas, para volver a expandirnos.
Lo que dices es cierto. Otro tema es llamar "euskera" a lo que se hablaba entonces, como llamar "castellano" a lo que se hablaba hace 2000 años.
Igual que la palabra euskera, proveniente del aranismo eguzki-euzki-sol y sus rollos. Yo opino que el origen es más Basco, basoco (del bosque, o incluso "salvaje"). Hay teorias para todo, pero la de Arana tiene huevones, y que además se use...
Otras teorías dicen que viene de "enautsi"
Lo que dices es cierto. Otro tema es llamar "euskera" a lo que se hablaba entonces, como llamar "castellano" a lo que se hablaba hace 2000 años.
Igual que la palabra euskera, proveniente del aranismo eguzki-euzki-sol y sus rollos. Yo opino que el origen es más Basco, basoco (del bosque, o incluso "salvaje"). Hay teorias para todo, pero la de Arana tiene huevones, y que además se use...
Otras teorías dicen que viene de "enautsi"
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Mig-21
Himbersor
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En este tema siempre se ve lo mismo,alguien vasco haciendose eco de no se que teorias de cientificos que empalman el vasco con toponimia europea,caucasica y temas sanquineos que enroncan y confirman la teoria,siempre con un tronco al margen de los indoeropeos,y despues nacionalistas españoles buscando los pies al gato,y considerando irrefutable que el vasco viene de los bereberes o los iberos,de acuerdo a teorias igualmente toponimicas y sanguineas.
Asi que esto es un self service.Aunque reconozco que el interes de determinados no vascos en ver a los vascos como algo,es un poco etniano.En eso estoy con ellos.A quien le puede importar una cosa el origen de la lengua vasca sino a ellos mismos o un linguista-antropologo nerd?Es cebo para trolls.
Asi que esto es un self service.Aunque reconozco que el interes de determinados no vascos en ver a los vascos como algo,es un poco etniano.En eso estoy con ellos.A quien le puede importar una cosa el origen de la lengua vasca sino a ellos mismos o un linguista-antropologo nerd?Es cebo para trolls.
aguatico de pescaico
ji jí ja já
Los íberos del levante, no tenían exactamente la misma lengua ni alfabeto de los íberos del sur, por éso se distíngue entre las lenguas íberas del levante y de la zona meridional.
En Arjona, la antigua Urgao, uno de los hallazgos sorprendentes en la cámara de Arjona es la inscripción en escritura íbera meridional, de la tapadera de una urna de plomo. En esta aparece el que podría ser el nombre incompleto del príncipe allí enterrado junto a su familia: ...ILTIR hijo de EKATERUTU, y es la primera vez que se documenta el nombre de un íbero.
Nuevamente, los radicales de la lengua íbera y euskéricos, son los mismos.
En Arjona, la antigua Urgao, uno de los hallazgos sorprendentes en la cámara de Arjona es la inscripción en escritura íbera meridional, de la tapadera de una urna de plomo. En esta aparece el que podría ser el nombre incompleto del príncipe allí enterrado junto a su familia: ...ILTIR hijo de EKATERUTU, y es la primera vez que se documenta el nombre de un íbero.
Nuevamente, los radicales de la lengua íbera y euskéricos, son los mismos.
gargamelix
Madmaxista
La lengua vasca es un tesoro para cualquier filólogo europeo, a partir de ella se puede reconstruir una de las lenguas que se hablaban en el oeste de europa antes de la llegada de los indoeuropeos. Casi ná!
En una cosa sí te doy la razón, la política lo embadurna todo, la historia, la filología y la antropología. Hay que escapar de la política como de la peste si se quiere entender algo y centrarse en el método científico y en las evidencias.
---------- Post added 18-abr-2014 at 11:47 ----------
Los íberos del levante, no tenían exactamente la misma lengua ni alfabeto de los íberos del sur, por éso se distíngue entre las lenguas íberas del levante y de la zona meridional.
En Arjona, la antigua Urgao, uno de los hallazgos sorprendentes en la cámara de Arjona es la inscripción en escritura íbera meridional, de la tapadera de una urna de plomo. En esta aparece el que podría ser el nombre incompleto del príncipe allí enterrado junto a su familia: ...ILTIR hijo de EKATERUTU, y es la primera vez que se documenta el nombre de un íbero.
Nuevamente, los radicales de la lengua íbera y euskéricos, son los mismos.
Nombres y topónimos iberos tenemos un montón, ese no es el problema. El problema es que no tenemos prácticamente ningún texto largo y mucho menos con su equivalente latino o griego.
Los hay muy curiosos, como un plomo con los apuntes contables de un molinero
donde el buen hombre anotaba el nombre del cliente y la cantidad de grano a moler. Cuando entregaba la mercancía tachaba el nombre del cliente en el plomo.
Edito para agregar esto: como el hilo va de vascoiberismo, en ese plomo del que hablaba hay numerales. Los numerales de ese molinero que vivía en lo que hoy es la población de Moixent (provincia Valencia) eran prácticamente los mismos que se han deducido para el protovasco/protoaquitano que se hablaba en la misma época en los Pirineos occidentales y algunas áreas cercanas. Al menos eso empieza a estar claro: Idioma ibero - Wikipedia, la enciclopedia libre
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Gorroto
Madmaxista
Que las lenguas cuanto mas antiguas mas puntos en comun tienen es algo obvio y evidente, que lenguas como el ibero y el vasco convivieron durante mucho tiempo tambien, que el ibero dejo su huella por esa convivenvia en el vasco, que no desaparecio, pues es obvio.
Pero a partir de ahi afirmar que son la misma lengua es algo asi como un triple salto mortal hacia atras con los ojos vendados y sin red...
Las semejanzas entre lenguas, su parentesco o similitud no se estudian a partir de las semejanzas de su vocabulario, sino a partir de las semejanzas de sus estructuras gramaticales, estas cambian muchisimo menos con el tiempo, mientras las primeras son mucho mas permeables y sujetas a distintas cuestiones coyunturales.
De hecho hay lenguas sin parentesco entre si que comparten mas vocabulario que lenguas que de hecho son mucho mas cercanas pero con vocabularios muy diferentes y poco coincidentes
En el vasco actual se pueden rastrear muchas lenguas ya extintas por la huella que en esa lengua dejaron, incluso se sabe de lenguas que no se sabe ni cuales son, pero que los expertos saben que debieron existir...
En resumen, de eso se trata...
Pero a partir de ahi afirmar que son la misma lengua es algo asi como un triple salto mortal hacia atras con los ojos vendados y sin red...
Las semejanzas entre lenguas, su parentesco o similitud no se estudian a partir de las semejanzas de su vocabulario, sino a partir de las semejanzas de sus estructuras gramaticales, estas cambian muchisimo menos con el tiempo, mientras las primeras son mucho mas permeables y sujetas a distintas cuestiones coyunturales.
De hecho hay lenguas sin parentesco entre si que comparten mas vocabulario que lenguas que de hecho son mucho mas cercanas pero con vocabularios muy diferentes y poco coincidentes
En el vasco actual se pueden rastrear muchas lenguas ya extintas por la huella que en esa lengua dejaron, incluso se sabe de lenguas que no se sabe ni cuales son, pero que los expertos saben que debieron existir...
En resumen, de eso se trata...
Sextus Flavius Lascivius
Madmaxista
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No tan obvio, las lenguas cuanto mas antiguas mas puntos en común tienen si, pero con las de su familia lingüística...el egipcio antiguo se parece al griego antiguo lo que un huevo a una castaña.
Y el etrusco y el latín convivieron mucho tiempo, el primero dejó alguna huella en el segundo pero se sabe con seguridad que no eran la misma lengua, ni siquiera se parecían.
En el caso del ibérico y el "proto-vasco" no se sabe que fueran dos lenguas diferentes ya que sobre el primero se sabe menos que sobre el etrusco, pero de lo poco que se sabe las coincidencias con el vasco actual (con 2000 años de evolución por medio) son notables.
Para sacar algo en claro sólo queda repasar las fuentes antiguas donde resulta que si dicen algo, aunque "curiosamente" siempre que sale éste tema casi nadie lo menciona...Estrabón asegura que los habitantes de la antigua Aquitania tenían en común con los iberos bastantes cosas entre ellas la lengua.
Ademas hay un filologo vasco de tendencia nacionalista (Mitxelena) que admite una relación de parentesco entre el antiguo idioma de Aquitania y el "proto-vasco", lo que es lo mismo que admitir que la había con el íbero....otra cosa es que éstas opiniones sólo las hayan leído 4 academicos y no se hayan divulgado al público por los motivos políticos que todos sabemos.
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