¿Terminarán los COCHES ELÉCTRICOS como los COCHES DE MOTOR WANKEL? Mirando al pasado para intentar predecir el futuro

Van a quitar los coches a los Proles, que es un escándalo que los siervos de la gleba ocupen las carreteras:

Las carreteras sólo para Nomenklatura y partido exterior.

Economía: - La crisis que se ha inventado Europa para apiolar al automóvil

Y veamos, siendo proletariado y estando totalmente con esa vision que dice usted de solo coches para los ricos. Emmm realmente crees que el hecho de que cualquiera tuviera su cochete ha sido algo positivo? En serio, con buen tras*porte comunitario, metros, trenes, buses,aviones, la dinamica de un cochete para todos solo ha contribuido a hacer de las ciudades algo inhabitable. Yo vivo en un nucleo urbano con poco trafico comparado con barcelona y francamente cuando paseas por el un domingo de agosto te dan ganas de que no vuelva a haber ningun coche privado mas.

Ver la barbaridad de trafico que tiene barcelona sabiendo que en el 80% de la ciudad cogiendo metro/tren o ferrocarriles estas a menos de 20 minutos de tu destino es desangelante.
 
Los puntos mas abajo son porque utilizan carga rapida? de verdad? como lo sabes?

es el principal motivo por el que se pierde capacidad prematuramente, por cargarla rapidamente y por descargarla rapidamente, jugar a sentir la aceleacion brutal desde parado, y tambien por apurar la autonomia, cargar la bateria del todo y agotarla del todo.
 
Y de verdad te agradeceria que pusieras de donde shishi sacas los datos que utilizas porque es muy dificil hablar discutir con alguien que dice "las baterias de Tesla duran 1.200 cliclos" y se queda tan ancho. En que te basas para decir eso? De donde salen esos datos? despues de 1.200 ciclos las baterias estan al 0%? al 50%? Las baterias de Tesla? Las de que modelo? con cargas rapidas? sin ellas?

los 1200 ciclos son para cualquier bateria de litio utilizando un 30% de profundidad de descarga, cargando hasta el 80%, 25º de temperatura y cargando y descargando a un tercio de su intensidad nominal, puedes encontrar del dato a poco que busques, es la manera mas razonable de utilizar una bateria de litio, es como yo utilizo el movil.
 
Dejando a un lado el problema de las baterías, que no es baladí, queda el problema de tener que pagar el sobrecoste de aumentar la potencia contratada y el gasto de electricidad en casa.

Como siga subiendo la electricidad, y seguramente lo haga, por un motivo u otro, la broma del coche eléctrico va a salir muy cara.

no hace falta que suba mas, con lo que tienes que aumentar la potencia contratada recorrer 100 Km con un electrico normalito se pone casi al nivel del coste del gas, y si tienes que cargar fuera de casa es el coche mas costoso para recorrer 100 Km.
 
ves esos puntitos que se salen de la media y estan mucho mas abajo?, esos son los que hacian cargas rapidas habituales, sabes por que el grafico termina en 250.000 Km?, pues porque a 300.000 Km estan los 1200 ciclos, y ahi cae en picado al 75%, eso es lo que no quieren que veas.

lo mas revelador del grafico es como van desapareciendo los puntitos segun avanzan los Km...

mas tarde explico la estrategia que esta ahora siguiendo tesla por el tema de los incendios expontaneos y como va a suponer que esa grafica sera mucho peor...

Jajaja están en 250.000 km porque cuando se hizo ese gráfico no había Teslas con más km. Recordemos que son coches que llevan 7 años

Bueno hay uno con 300.000.

Es más los tesla Model 3 la batería podrá durar 800.000 km, supongo que los eléctricos modernos de VW y demás la cosa será parecida. Van ser coches que van a seguir dentro de 50 años circulando, habrá un mercado de segunda mano enorme.
 
Me sorprende la capacidad de autoengaño o de pretender engañar a los demás a estas alturas, puedo entenderlo si el forero es taxista o algo así, pero no hay que ser muy avispado para ver claramente hacia dónde vamos:



Carné por puntos, multas cada vez más duras por cualquier chorrada, persecución del DIESEL (gasolina dentro de poco), peajes en autovías próximamente, peajes para acceder a las ciudades próximamente, prohibición de uso de bolsas de plástico, pajitas, cubiertos, etc, las ciudades cada vez con más carriles bicis, más patinetes y bicis, tranvías reintroducidos estos últimos años... tenemos el PEAK OIL aquí metido, el elefante está en la cacharrería... los que lo negais a estas alturas, sois ciegos o canallas.


Por cierto, en Otoño la Greta Tumberg, hablará en la aAsamblea General de la ONU para hacer el paripé, enchegan la ofensiva para que el proletario o pobretón, no pueda ni soñar en cojer el avión, como pasaba hace cincuenta años.


Adeu estultoes, sobre todo el iluso que lleva el avatar de Musolinni.
 
El futuro es patinete eléctrico (pagando seguro obligatorio, matrícula, peajes urbanos, etc..) + calcetín de las caricias.

THE FUTURE IS HERE, AND ITS AWESOME
 
Ese mismo grafico lo puse yo en la primera pagina del hilo, y los analfabetos anti-VE sigue con la cantinela de las baterias. Que si los 1.200 ciclos o si que hay que cambiar la bateria cada 3 años... doh!

No te molestes, cuando los datos contradicen sus prejuicios, estos catetos prefieren ignorar los datos.

Lo vamos a ver. Todos estos antes de 5 años están con un eléctrico y encantados.
 
El futuro es patinete eléctrico (pagando seguro obligatorio, matrícula, peajes urbanos, etc..) + calcetín de las caricias.

THE FUTURE IS HERE, AND ITS AWESOME
Ya te digo, lo graciso es ver a estos Pepes y Manolos por aquí, diciendo payasadas, como que en el 2030 o 2040 van a seguir con su cochecito particulá, como si ná!


Son los mismos iluso que decían en 2010 o 2011 que era imposible que se prohibiera fumar en los bares...

Jo.jo.jo.

El coche (y DIESEL) sólo para Ministros, castuzos, ricos. La plebe patinete.


Mira, la SEAT ya se está reinventando.

Seat fabricará patinetes eléctricos
 
Jajaja están en 250.000 km porque cuando se hizo ese gráfico no había Teslas con más km. Recordemos que son coches que llevan 7 años

Bueno hay uno con 300.000.

Es más los tesla Model 3 la batería podrá durar 800.000 km, supongo que los eléctricos modernos de VW y demás la cosa será parecida. Van ser coches que van a seguir dentro de 50 años circulando, habrá un mercado de segunda mano enorme.

todo lo contrario, los tesla que se estan fabricando ahora van a durar mucho menos, tesla no quiere que duren tanto, en este caso la obsolescencia programada no es para obtener mas benefcios, es para que no se incendien, no pueden seguir con la fiesta de incendios que se esta produciendo.

las baterias de tesla son de tipo NCA, es la composicion del, catodo, significa que llevan niquel, cobalto y aluminio, ademas de litio, en lugar de las que llevan el resto de fabricantes, que son NMC, niquel manganeso, cobalto, esta claro que son mas robustas en algunos aspectos, y por eso esas graficas de longevidad que tanto os ponen a los fanboys del coche electrico.

cuando una bateria esta funcionando el catodo se descompone, los iones del litio que viajan por el electrolito han salido del catodo, este se esta descomponiendo, luego en la carga se produce el camino inverso y se recompone volviendose a fijar el litio, es un proceso reversible y mas o menos simetrico, pero no del todo simetrico, en cada ciclo el catodo se va descomponiendo un poquito, no se vuelven a fijar todos los iones de litio en su sitio, este proceso de deterioro es mas acusado en las NMC porque el manganeso es el mas debil y por donde primero de deteriora el catodo, pero las ce tesla no tienen manganeso, por eso son superiores en esto.

pero una bateria no solo se deteriora por el catodo, tambien hay muchas reacciones parasitas que llenan la bateria de cosa, algunos de estos residuos crecen en forma de cristal y van avanzando hasta que tocan el anodo, en ese momento se produce un cortocircuito y se incendia, no hace falta que este funcionando, estas reacciones se estan produciendo siempre.

la estrategia actual que parece estar siguiendo tesla ahora es que se deteriore el catodo a un ritmo mas rapido para que anteceda al momento en que las dendritas puedan provocar un incendio, no se han pasado a NMC, pero la configucion del coche ha cambiado en algunos aspectos para que se acelere el deterioro.

cambia la carga rapida superando los 120 KW actuales, creo que se van a 250 KW si no recuerdo mal, esta claro que como las baterias que emplea tesla son grandes, de 85 a 100 KWh en el model S/X 120 KW no les estaba haciendo tanto daño, ahora sí.

la carga rapida tambien acelera el crecimiento de las dendritas, pero estas reacciones tambien son mas o menos simetricas, cuando la bateria se descarga decrecen del mismo modo que crecen en la carga, asi que si la descarga se hace tambien rapida se eliminan a mayor ritmo, pora eso ahora el software de control es mucho mas permisivo, antes saltaba el modo proteccion pero ahora puedes estar con el pie a fondo casi de modo indefinido, hace unos meses sacaron un video presumiendo de un model 3 que iba a fuego durante muchos minutos, de este modo limpias de dentritas y se resta vida a la bateria.

luego para compensar parte de esta perdida de vida aumentan un poco la autonomia para que vaya con menos profundidad de descarga, asi se recupera algo del terreno perdido, esto no lo hacen con una nueva variacion en la quimica de la bateria, lo que han hecho es cambiar los motores de corriente alterna por motores de corriente continua, que tienen mayor rendimiento, especialmente a baja carga, donde los de alterna se quedaban con un 80%.

con estos motores ya no tienen la salidas fulgurantes que tenian, siguen siendo rapidos pero al alcance de muchos superdeportivos.
 
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los 1200 ciclos son para cualquier bateria de litio utilizando un 30% de profundidad de descarga, cargando hasta el 80%, 25º de temperatura y cargando y descargando a un tercio de su intensidad nominal, puedes encontrar del dato a poco que busques, es la manera mas razonable de utilizar una bateria de litio, es como yo utilizo el movil.
Ok lo q pensaba q para ti es lo mismo una batería de un movil que una batería de un tesla con sistema de refrigeración.

Y sigo esperando las fuentes.
 
Ok lo q pensaba q para ti es lo mismo una batería de un movil que una batería de un tesla con sistema de refrigeración.

Y sigo esperando las fuentes.

el sistema de refirgeracion lo que hace es ralentizar las reacciones quimicas, es como cuando congelas los filetes para que no se estropeen, evita que la bateria se deteriore prematuramente y no haya mas puntitos por abajo en la grafica, pero no te da ciclos extra.

todas las reacciones se aceleran con la temperatura, tambien la que produce la electricidad, a las baterias les va el calor, cuanto mas caliente mas rendimiento tiene porque la reaccion va mas rapido, el problema es que las reacciones parasitas tambien van mas rapido...

no me puedo poner a buscar fuentes de todas las cosas que se, averestudiao...
 
el sistema de refirgeracion lo que hace es ralentizar las reacciones quimicas, es como cuando congelas los filetes para que no se estropeen, evita que la bateria se deteriore prematuramente y no haya mas puntitos por abajo en la grafica, pero no te da ciclos extra.

todas las reacciones se aceleran con la temperatura, tambien la que produce la electricidad, a las baterias les va el calor, cuanto mas caliente mas rendimiento tiene porque la reaccion va mas rapido, el problema es que las reacciones parasitas tambien van mas rapido...

no me puedo poner a buscar fuentes de todas las cosas que se, averestudiao...
Nada mas q añadir pues.
 
como resumen para que os lo vayais grabando en la mente, las baterias NCA tienen mayor densidad energetica que las NMC y son mas robustas sobre todo en cuanto a carga/descarga rapida, el catodo aguanta mas y decrece mas lentamente la capacidad, sin embargo esto no significa que tengan mas ciclos disponibles, al contrario, tienen algunos menos, es mas probable que sufran una fin subita, les resta una capacidad mas o menos decente pero un dia sin avisar dice hasta aqui hemos llegado, algo que tambien vemos a menudo en las plomo-acido, son mas debiles en cuanto a las reacciones parasitas, el objetivo ahora de tesla es que esa fin subita no sea traumatica y que no acabe en incendio, y para ello necesita un deterioro mas rapido del catodo.

en cuanto a profundidad de descarga no tengo claro cual es mejor, pero creo que las NMC son mejores.

otro error comun es pensar que con controlar la temperatura esta todo solucionado, que si refrigeras bien puedes cargar rapido sin sufrir deterioro, y no es asi, lo que estas haciendo es mantener controladas las reacciones parasitas, si hay una gran resistencia que produce calor estas acelerando las reacciones parasitas pero la carga rapida deteriora la bateria no solo por el calor, hay otros procesos que se ven afectados por la velocidad, como la fijacion de los iones de litio en su regreso al catodo.

solo hay una manera de hacer cargas rapidas que no deterioren la bateria, hacer que los iones se muevan mas rapido por el electrolito sin encontrar resistencia, como ya he dicho la densidad energetica es suficiente si puedes cargar en 5 minutos sin acortar la vida de la bateria y te encuentras un punto de recarga cada 50 o 100 Km, pero no es lo que se esta haciendo en los nuevos sistemas de carga rapida porque no hay tecnologia para ello, los dos que se estan implantando se basan en controlar la temperatura, coches como el porsche taycan son para ricos, cargaran rapido pero lo que dure la bateria no es importante para quienes los van a comprar...

las esperanzas para conseguir esto estaban puestas en electrolitos solidos ya que despues de mucho buscar quedo claro que no sirve de nada buscar nuevas quimicas, que en la naturaleza no parece haber nada significativamente mejor que lo que ya se utiliza, pero los electrolitos solidos no solo no han mejorado la conductividad ionica sino que es peor que la que ya tenemos con los liquidos, y lo que es peor y definitivo, modelos numericos han anunciado que los materiales con mayor conductividad ionica tambien tienen mayor conductividad electronica, lo cual los inhabilita como electrolitos, porque una caracteristica de estos es ser aislante a los electrones, esto para la busqueda de materiales porque no tiene sentido seguir buscando lo que ya sabemos que no existe.

pero la investigacion en electrolitos solidos es beneficiosa porque pueden ser interesantes para las baterias de radioisotopos.

llegados a este punto ya solo queda una forma de que los iones se muevan mas agilmeente por un electrolito solido, la nanotecnologia, no hace falta que sea un material maravilloso, basta con abrir tuneles microscopicos por los que puedan pasar los iones, e igualmente con las fundas que cubren los electrolitos, perforando a escala nano orificios por donde puedan pasar los iones y que incluso puedan aniquilar a los compuestos resultantes de las reacciones parasitas, pero todo esto es ciencia ficcion.

el varapalo del fin de la ilusion de los electrolitos solidos va mas alla de conseguir baterias con mayor densidad energetica y carga mas rapida, tambien debian restituir la perdida de densidad de las nuevas quimicas, como la 811, nuevas quimicas con menos cobalto pero tambien con menos densidad, esta debia compensarse con los electrolitos solidos, que permitirian hacer el anodo tambien de litio (y mas caro) y por lo tanto ganar densidad energetica.

el avance actual en batereias de litio es cero, se esta en punto muerto, y lo que vamos a tener al final de la decadava a ser peor porque hay que estirar el cobalto disponible y las quimicas seran peores, por lo menos en densidad, en numero de ciclos las nuevas quimicas son ya mejores, luego ya veremos si la economia de escala puede compensar el aumento de precio segun vaya escaseando el cobalto.
 
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