¿Terminarán los COCHES ELÉCTRICOS como los COCHES DE MOTOR WANKEL? Mirando al pasado para intentar predecir el futuro

esta claro que ordenar es mucho mas dificil que desordenar, en este caso separar el litio de los residuos es un trabajo de chinos, y ademas, el litio nos daba energia?, pues no, el litio era solo un componente de la bateria, y la bateria no nos daba energia, solo era un almacen que hay que llenar regularmente de alguna fuente.

pero el litio sí nos puede dar energia, si el litio es bombardeado con neutrones obtenemos tritio, y el tritio nos da electricidad, en este caso el litio seria una forma de energia, un "combustible", la bateria de reacciones electroquimicas con catodo de litio era un engorro, malgatas el litio sin sacar su energia, lo mezclas con otros compuestos y despues los haces añicos y contaminas el planeta, y si quieres recuperarlo es muy dificil, ademas que esas baterias eran un timo porque no te las daban con la energia, son baterias recargables, la energia para cargarla la tienes que poner tu.

sin embargo una bateria betavoltaica de tritio obtenido a partir de litio viene ya con la energia incluida, como las pilas que compras ya cargadas, pero eso de comprar una bateria y que la tengas que cargar tu es un timo, oiga vendame un coche con una bateria ya cargada y que la energia me dure todo lo que dure el coche, vale que puedas escoger la carga, si vas a hacer pocos Km pues te lo compras con una bateria de 50.000 Km, y si haces muchos pues con la opcion de bateria con carga para 200.000 Km.

vale, construir estas baterias puede tener aun algunos problemas, pero puede que algun dia no muy lejano sea posible, y entonces vamos a echar de menos el litio malgastado, fue un error fabricarlas y aumentar la entropia mas que si fabricamos un coche de gasolina, pero si despues en lugar de dejarla en un cementerio esperando una tecnologia futura que permita una facil recuperacion, la metemos en un horno es mucho peor, mas aumento de la entropia.

no desordenes, que ordenar es mucho mas dificl que desordenar, deja el litio en paz...
 
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ahora imagina que has usado un coche electrico y se ha hecho viejo, entonces va al desguace, le extraen la bateria y se recicla, el objetivo es extraer los materiales que la componen, que estan mezclados, por ejemplo en el catodo hay una mezcla de litio, niquel, manganeso y cobalto.

el metodo que tenemos es el mismo que si queremos conseguir estos metales en la mina para extraerlos del mineral, se meten en un horno pirolitico.

cuando decimos que algo se quema lo que hace es reaccionar con oxigeno, a esa reaccion la llamamos reaccion de combustion, pero en un horno pirolitico no queremos quemar nada, le damos mucho calor pero sin oxigeno, el calor es energia, provoca una fuerte agitacion en las moleculas hasta que las separa, asi lo que sale del horno es un polvillo, en el que hay de todo, como cuando mezclamos la arena con el azucar y lo intentamos separar y nos dimos cuenta que es un trabajo de chinos, que es mucho mas dificil ordenar que desordenar.

entonces tenemos el litio y todo lo demas mezclado, y va a ser muy dificil separarlos, nos va costrar mucho, mucho trabajo y mucho dinero, es mas dificil que cuando los obtubimos de la mina, por lo menos entonces no estaban mezclados, es como si cuando te dijeron que separases el azucar de la arena le respondes, mira, es mas facil que baje al supermercado y compre un Kg de azucar. y con una pala saque un poco de arena de la playa...

pues bien, igual que tu te niegas a separar los granos de arena de los granos de azucar se niega la industria a reciclar las baterias, es mas facil obtener los materiales en la mina, la ley que obliga a reciclarlas es papel mojado, asi que se almacenan en cementerios de baterias, algunos fabricantes las recogen para darles una segunda vida en un uso que no requiera tanta potencia como en un coche, pero esto solo retrasa el momento en que acabara en el cementerio.

por ahora no es un gran problema porque el numero de coches electricos fabricados es una minucia, pero con el tiempo si se cumplen los planes de electrificar todo el parque mundial, sera un grave problema que es facil de imaginar...

Los coches eléctricos modernos pueden ser eternos si no tienen un accidente grave la pieza mas importante es la batería . Ya hay teslas con 500.000 km sin cambiar la batería y haciendo cargas rápidas todos los días y los model 3 pueden llegar a 800.000 km y se supone que se irá evolucionando en la carga rápida sin que dañe la batería.

También habrá gente que lo comprará de segunda o tercera o quinta mano aunque tengan 50-100 km de autonomia y 30 años el resto del coche estara como nuevo, cambiar neumaticos filtros liquido de frenos, y refrigerante y poco mas.

O sea que se van a reciclar pocas baterías.

El litio. Pues de momento hay en abundancia y sobreproducción.
 

El Tesla con más kilómetros en el mundo llega a los 900.000 | forococheselectricos

Pero sin duda el más interesante a seguir es el cuarto clasificado. Un Model X 90D que lleva en su marcador 598.000 kilómetros. Bastantes menos que el anterior. La diferencia es que este modelo ha estado funcionando con su batería original hasta los 512.000 kilómetros. Una cifra que resulta mucho más impresionante si tenemos en cuenta que el trato que reciben, con 800 km recorridos en cada jornada por las calurosas carreteras de California y Nevada, con hasta 4 recargas rápidas en los Supercargadores cada día

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El Tesla con más kilómetros en el mundo llega a los 900.000 | forococheselectricos

Pero sin duda el más interesante a seguir es el cuarto clasificado. Un Model X 90D que lleva en su marcador 598.000 kilómetros. Bastantes menos que el anterior. La diferencia es que este modelo ha estado funcionando con su batería original hasta los 512.000 kilómetros. Una cifra que resulta mucho más impresionante si tenemos en cuenta que el trato que reciben, con 800 km recorridos en cada jornada por las calurosas carreteras de California y Nevada, con hasta 4 recargas rápidas en los Supercargadores cada día

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Ese mismo grafico lo puse yo en la primera pagina del hilo, y los analfabetos anti-VE sigue con la cantinela de las baterias. Que si los 1.200 ciclos o si que hay que cambiar la bateria cada 3 años... doh!

No te molestes, cuando los datos contradicen sus prejuicios, estos catetos prefieren ignorar los datos.
 
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Pero sin duda el más interesante a seguir es el cuarto clasificado. Un Model X 90D que lleva en su marcador 598.000 kilómetros. Bastantes menos que el anterior. La diferencia es que este modelo ha estado funcionando con su batería original hasta los 512.000 kilómetros. Una cifra que resulta mucho más impresionante si tenemos en cuenta que el trato que reciben, con 800 km recorridos en cada jornada por las calurosas carreteras de California y Nevada, con hasta 4 recargas rápidas en los Supercargadores cada día

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ah que ninguno de ellos esta con la bateria original, ese ya va por la segunda, tiene 598,000 Km y la primera le duro 512.000 Km, pues sí, ya he contado muchas veces como va el tema de la profundidad de descarga, si aprovechas solo el 15% de la capacidad entre carga y carga puede durar 4000 ciclos, a 300 Km de autonomia por ciclo tienes por delante 1,2 millones de Km, y el motor dura 1,6 millones de Km, todo eso es asi, pero aqui la mentira es que no ha hecho cargas rapidas habituales, ha seguido una pauta de racargas con poca profundidad de descarga y probablemente al final ha estado con una capacidad muy baja sin salir de la ciudad o moviendose a velocidad moderada por carretera, esto hizo el taxista de valladolid a un leaf y le duro 250.000 Km, que tiene una bateria que es la 3ª parte de la de un tesla, asi que medio millon de Km no es ninguna barbaridad, pero repito, la mentira que te han metido esta en las recargas rapidas, no pueden haber sido ni mucho menos habituales, y las puntuales a 120 KW para una bateria de 90 KWh es poco mas de 1,3 veces su potencia nominal, que no es lo ideal pero no es tan devastador para la bateria como 4x o 5x.
 
Ese mismo grafico lo puse yo en la primera pagina del hilo, y los analfabetos anti-VE sigue con la cantinela de las baterias. Que si los 1.200 ciclos o si que hay que cambiar la bateria cada 3 años... doh!

No te molestes, cuando los datos contradicen sus prejuicios, estos catetos prefieren ignorar los datos.

ves esos puntitos que se salen de la media y estan mucho mas abajo?, esos son los que hacian cargas rapidas habituales, sabes por que el grafico termina en 250.000 Km?, pues porque a 300.000 Km estan los 1200 ciclos, y ahi cae en picado al 75%, eso es lo que no quieren que veas.

lo mas revelador del grafico es como van desapareciendo los puntitos segun avanzan los Km...

mas tarde explico la estrategia que esta ahora siguiendo tesla por el tema de los incendios expontaneos y como va a suponer que esa grafica sera mucho peor...
 
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Economía: - La crisis que se ha inventado Europa para apiolar al automóvil

el articulo critica el cambio de homologacion de NEDC a WLTP, y sí, no ha traido nada bueno y hubiera sido mucho mejor que lo dejaran como estaba, de momento para lo que ha servido es para cargarse algunos modelos, como el megane GT, la mejor version del magane con 200 CV y 280 Nm, o para meter cajas automaticas en coches baratos para manipular los resultados de WLTP, que es una ruina, y dentro de año y medio para que los coches paguen mas impuestos, ah, y para darle un empujoncito al diesel...

fijate como siguen cometiendo el mismo error intencionadamente, ligar la fiscalidad al CO2 y no a los NOx...
 
esta claro que ordenar es mucho mas dificil que desordenar, en este caso separar el litio de los residuos es un trabajo de chinos, y ademas, el litio nos daba energia?, pues no, el litio era solo un componente de la bateria, y la bateria no nos daba energia, solo era un almacen que hay que llenar regularmente de alguna fuente.

pero el litio sí nos puede dar energia, si el litio es bombardeado con neutrones obtenemos tritio, y el tritio nos da electricidad, en este caso el litio seria una forma de energia, un "combustible", la bateria de reacciones electroquimicas con catodo de litio era un engorro, malgatas el litio sin sacar su energia, lo mezclas con otros compuestos y despues los haces añicos y contaminas el planeta, y si quieres recuperarlo es muy dificil, ademas que esas baterias eran un timo porque no te las daban con la energia, son baterias recargables, la energia para cargarla la tienes que poner tu.

sin embargo una bateria betavoltaica de tritio obtenido a partir de litio viene ya con la energia incluida, como las pilas que compras ya cargadas, pero eso de comprar una bateria y que la tengas que cargar tu es un timo, oiga vendame un coche con una bateria ya cargada y que la energia me dure todo lo que dure el coche, vale que puedas escoger la carga, si vas a hacer pocos Km pues te lo compras con una bateria de 50.000 Km, y si haces muchos pues con la opcion de bateria con carga para 200.000 Km.

vale, construir estas baterias puede tener aun algunos problemas, pero puede que algun dia no muy lejano sea posible, y entonces vamos a echar de menos el litio malgastado, fue un error fabricarlas y aumentar la entropia mas que si fabricamos un coche de gasolina, pero si despues en lugar de dejarla en un cementerio esperando una tecnologia futura que permita una facil recuperacion, la metemos en un horno es mucho peor, mas aumento de la entropia.

no desordenes, que ordenar es mucho mas dificl que desordenar, deja el litio en paz...
¿Y esas baterías de tritio existen? ¿Por qué no las hacen?
 
Dejando a un lado el problema de las baterías, que no es baladí, queda el problema de tener que pagar el sobrecoste de aumentar la potencia contratada y el gasto de electricidad en casa.

Como siga subiendo la electricidad, y seguramente lo haga, por un motivo u otro, la broma del coche eléctrico va a salir muy cara.
 
ves esos puntitos que se salen de la media y estan mucho mas abajo?, esos son los que hacian cargas rapidas habituales, sabes por que el grafico termina en 250.000 Km?, pues porque a 300.000 Km estan los 1200 ciclos, y ahi cae en picado al 75%, eso es lo que no quieren que veas.

Oye por favor tienes los datos aqui, en un googledoc creado inicialmente por un usario Maarten Steinbuch, y actualizado por los propios usuarios. No por Tesla. Por los propios usuarios. No hay ninguna conspiracion, puedes ver todos los datos tu mismo.

Y sobre que haya mas puntos a la izquierda del grafico que a la izquierda tampoco tiene mucho misterio. El 100% de los coches han recorrido menos de 10km, el 95% han recorrido menos de 1.000km, el 80% han recorrido menos de 10.000km etc etc. No hace falta ser un genio para entenderlo.

Los puntos mas abajo son porque utilizan carga rapida? de verdad? como lo sabes?

Y de verdad te agradeceria que pusieras de donde shishi sacas los datos que utilizas porque es muy dificil hablar discutir con alguien que dice "las baterias de Tesla duran 1.200 cliclos" y se queda tan ancho. En que te basas para decir eso? De donde salen esos datos? despues de 1.200 ciclos las baterias estan al 0%? al 50%? Las baterias de Tesla? Las de que modelo? con cargas rapidas? sin ellas?

Si de verdad quereis tener una conversacion de adultos por favor hacer un poco de esfuerzo y poned de donde shishi sacais vuestros datos!
 
¿Y esas baterías de tritio existen? ¿Por qué no las hacen?

existen y se fabrican, es algo muy antiguo, la primera se construyo hace 100 años poniendo el emisor beta (tambien pueden ser emisores alfa) en el electrodo de un condensador, es la manera mas facil de convertir esos electrones que escupe en corriente electrica, era poco eficiente pero ahora con la fisica del estado solido hay otros modos que lo hacen mucho mejor.

todas estas baterias nucleares, no solo la betavoltaica, porque hay otras muchas posibilidades, se han construido para dispositivos que necesitan funcionar durante mucho tiempo y no hay otra fuente de energia porque esta aislado o no hay nada cerca de donde conseguirla, es la fuente de energia que lleva cualquier cacharro que se envie al espacio durante mucho tiempo, tambien han alimentado marcapasos, en otra ocasion hable del error que fue en su dia sustituirlas por baterias de litio y tener que operar cada vez que hay que cambiar la bateria, aunque alguien me dijo por aqui que la operacion no era tan dificil.

el problema no esta en construirlas, que como ya digo la tecnologia esta disponible y con una eficiencia decente, el problema esta que en el caso del tritio, que es la fuente nuclear inocua, no lo tienes a mano, hay que producirlo, una posibilidad es el litio, otra el agua pesada de las centrales, y alguna mas que supondria reutilizar residuos, es decir, en este caso tenemos el coche pero no tenemos la energia.

otro asunto secundario en el caso de montarla en un coche esta en que las baterias serian por tiempo y no por Km, es decir, que un elemento se esta desintegrando siempre, no solo cuando estas circulando, es como las placas fotovoltaicas, siempre que les esta dando el sol se estan desgastando aunque tu no estes aprovechando la electricidad, para eso habria que utilizar alguna bateria electroquimica para almacenar energia, no demasiado grande claro, que si no estarias en el mismo problema que ahora con las baterias solo que no habria que cargarla.
 
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