Son los japoneses turco chinos? Cuál es su origen?

Los japoneses descienden mayoritariamente de pueblos de origen continental que desplazaron a los ainus, nativos de las islas.

Su lengua , a día de hoy y pese a considerarse aislada ha tenido intentos de unos y otros para relacionarlo lingüísticamente con otros idiomas.

Las principales teorías son:

-Una lengua altaica (turco china) y por tanto emparentada con el turco, kazajo, mongol...... Se basa principalmente en que la gramática nipona se parece mucho a la de dichas lenguas.

-Una lengua austronesia. (filipino, indonesio....) El japonés al igual que estas lenguas no puede escribir 2 consonantes seguidas (salvo la n) y necesita colocar una U entre estas. Algo parecido pasa en dichas lenguas

-Parentesco con el coreano. Cerca del 25% del vocabulario entre ambas lenguas coincide. No obstante, muchos piensan que se debe simplemente a relaciones comerciales o por influencia del chino.

-Una lengua pérdida de Corea. Corea históricamente estuvo dividida en 3 reinos y el coreano actual desciende del idioma del reino de Silla, pudiendo el japonés descender de otros 2.

Von Riné dijo:

Parentesco con el coreano. Cerca del 25% del vocabulario entre ambas lenguas coincide. No obstante, muchos piensan que se debe simplemente a relaciones comerciales o por influencia del chino.

-Una lengua pérdida de Corea. Corea históricamente estuvo dividida en 3 reinos y el coreano actual desciende del idioma del reino de Silla, pudiendo el japonés descender de otros 2.

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Tenía entendido que el japonés, bueno Japón en general, tenía un fuerte vínculo con el reino coreano de Baekje.


Partiendo por la leyenda de la emperatriz Himiko, que es prácticamente la fundadora de la monarquía japonesa y la leyenda cuenta que hizo muchas guerras victoriosas en Corea, el apoyo japonés a Baekje en sus guerras con Silla y Guguryeo y para finalizar la guerra entre Japón y China a mediados del siglo VII donde Japón intentó detener la conquista Tang de Baekje enviando un gran ejército (que fue destrozado por la alianza Tang-Silla).


A raíz de este vínculo se piensa que los yayoi en su mayor parte provenían de Baekje.


Ah bueno y que el japonés proviene de una variante del idioma hablado en Baekje.

HArtS dijo:

Tenía entendido que el japonés, bueno Japón en general, tenía un fuerte vínculo con el reino coreano de Baekje.


Partiendo por la leyenda de la emperatriz Himiko, que es prácticamente la fundadora de la monarquía japonesa y la leyenda cuenta que hizo muchas guerras victoriosas en Corea, el apoyo japonés a Baekje en sus guerras con Silla y Guguryeo y para finalizar la guerra entre Japón y China a mediados del siglo VII donde Japón intentó detener la conquista Tang de Baekje enviando un gran ejército (que fue destrozado por la alianza Tang-Silla).


A raíz de este vínculo se piensa que los yayoi en su mayor parte provenían de Baekje.


Ah bueno y que el japonés proviene de una variante del idioma hablado en Baekje.

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Si .

El problema es que la lengua de Baekje y de Goguryo apenas a quedado nada.

Jared Diamond en uno de sus libros apuntaba a esa hipótesis

Von Riné dijo:

Si .

El problema es que la lengua de Baekje y de Goguryo apenas a quedado nada.

Jared Diamond en uno de sus libros apuntaba a esa hipótesis

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La enorme guerra de Baekje y Goguryeo contra Tang lo destrozó todo...

Pero entiendo tu punto, que al no tener conocimiento de la lengua de Baekje la tesis que expongo no es falsable.


Si bien la parte de la lengua no se puede verificar tampoco es fácil explicar por qué el Japón Yamato decidió arriesgarse a una guerra contra la China Tang cuando esta era militarmente mucho más fuerte (en la Batalla de Baekgang los japoneses tenían una superioridad de 4 a 1 en barcos y tres a uno en soldados y aún así sufrieron una derrota aplastante), salvo que hubiera alguna clase de vínculo histórico más allá de la pura relación comercial entre Japón y Baekje que convenciera a los japoneses de que debían ir a luchar.

Es correcto lo que dices, aunque el legado de Buyeo se lo disputaban tanto Goguryeo como Baekje (ambos reinos fueron fundados por la misma familia).


Un lingüista ruso llamado Alexander Vovin menciona que la evidencia indica bilingüismo del reino de Jin (una confederación), ubicado al sur de Gojoseon, cabe mencionar que de las cenizas de Jin nacen Bakje, Silla y Gaya (que luego caería ante Silla). Al norte de ese reino sureño estaba Gojoseon, un reino que sí podemos afirmar que era totalmente coreano.


Luego de la caída de los Han Goguryeo se ve libre de contrapesos y se dedica a conquistarlo todo a su paso, dominando casi toda la península salvo por Silla y Baekje.


La interrogante mía entonces sería Si los coreanos ya habitaban la península antes de que Goguryeo iniciara su expansión militar (como prueba la existencia de Gojoseon y quizás la de Jin) ¿Qué motivaría a los futuros japoneses a marcharse de allí?



¿Pero entonces por qué los protojaponeses que huyen de Corea masacrarían a los Jomon siendo que ambas poblaciones guardaban profundos vínculos?


Las crónicas chinas de la época (El Libro de Liu Song y crónicas que narran la historia de Wei), coinciden en que a fines del siglo II DC hubo una guerra tremenda, espectacular en "Wa" (el nombre que antiguamente daba China a Japón) y de dicha guerra salió un estado unificado... La arqueología apoya esto porque en las zonas costeras de Kyushu especialmente hay muchos restos de fortalezas construidos en esta época.

Considerando además que si uno revisa la identidad de la clase dirigente japonesa en este período se encuentra que hay mucha gente de origen sino-coreano (Takamuko no Kuromaro, el que diseñó las reformas Taika era descendiente ni más ni menos que de Cao Cao). Es decir la élite japonesa parece no tener el mismo origen que el pueblo llano.


Además como menciono está la actitud de Baekje en la guerra contra Tang. Obviamente ese reino coreano no tenía nada que hacer frente a China excepto pedir auxilio, al norte tenían a Goguryeo que si bien estaba desgastado por décadas de guerras con China, tenían un caudillo militar birllante (Yeon Gaesomun) capaz de vencer a los Tang en batalla y además la casa real de ambos reinos estaba emparentada y que estaría interesado en evitar que caiga Baekje porque si este reino cae los chinos podrían hacerle la pinza a Goguryeo... Pero ni se molestan en hacerlo, acuden directamente a Japón, la élite japonesa aún sabiendo perfectamente que la alianza Silla-Tang era muy fuerte responden a Baekje de forma generosa enviando un ejército de 50.000 hombres y más de 800 barcos, todos ellos aniquilados en menos de dos días en la batalla de Baekgang.


Incluso entonces los japoneses prefieren arriesgarse a un enfrentamiento con China acogiendo en masa a los refugiados de Baekje a los cuales les otorgan un status especial dentro del imperio japonés y por si fuera poco a los miembros de la realeza de Baekje son incorporados a la nobleza y la corte imperial directamente.


Origins of the Japanese Language

Eso ya lo refleje yo en mi reparto mundial y os reiais

20- COREA

Posiblemente una mezcla chinos, coreanos, ainus y también "indonesios" en el sur (en Kagoshima se ven algunos rostros de ese tipo y en fotos antiguas se ve todavía más claro)

En vivo tiene una esa misma impresión. Las caras japonesas parecen un catálogo de variantes asiáticas. Alguien más experimentado tal vez pueda reconocer un fenotipo japo, no lo se.. Para el observador casual la mezcla heterogénea es el rasgo más sobresaliente.

Aparte, siempre tengo la impresión de que la gente del norte de Japón es un poco más alta y un poco más guapa. Como quiera que Japón es un país larguísimo, como de Montreal a Florida, es posible que en el pasado estas diferencias entre el sur y el norte fueran más pronunciadas. Obviamente los medios modernos de tras*porte más los movimientos de masas provocados por las guerras y revoluciónes industriales han reducido drásticamente las diferencias étnicas.

Pd. Como anécdota curiosa el año pasado estuve en un Festival de Globos en Kyushu y tenían montado al lado toda una zona de chiringuitos de comida, barracas de feria, etc. Pues bien, la gente que llevaba estas casetas eran claramente de origen burakumin y la mejor forma de describirlos, aunque suene ridículo o extraño, sería decir que eran etnianos japoneses. La fisionomía del ser humano es más voluble de lo que creemos y de un tiempo a esta parte sospecho que la "forma" de un ser humano depende no sólo de factores genéticos si no también del medio ambiente, tanto físico como "cultural" ,

HArtS dijo:

¿Pero entonces por qué los protojaponeses que huyen de Corea masacrarían a los Jomon siendo que ambas poblaciones guardaban profundos vínculos?


Las crónicas chinas de la época (El Libro de Liu Song y crónicas que narran la historia de Wei), coinciden en que a fines del siglo II DC hubo una guerra tremenda, espectacular en "Wa" (el nombre que antiguamente daba China a Japón) y de dicha guerra salió un estado unificado... La arqueología apoya esto porque en las zonas costeras de Kyushu especialmente hay muchos restos de fortalezas construidos en esta época.

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Si los Jomon eran Emishi /Ainu que en tiempos ocupaban toda la isla principal (los malayos al sur) tiene su lógica que los recién llegados exterminaran a los aborígenes.

River_Plate dijo:

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El video lo dice todo...el problema es mirar en que grado se dió la mezcla de varias culturas.Un problema es el idioma en sí. En el japonés antiguo apenas tiene ciertas coincidencias en palabras con respecto a los idiomas Turquicos.

Cabe decir que fueron mil años de diferenciación lo que deja la incógnita más amplia aparte que es necesario encontrar más restos del periodo yayoi porque las cronicas históricas chinas llegan hasta Himiko en el siglo III y poco más.