Trovador
Madmaxista
Si no hubiera habido Guerra Civil en España es posible que le hubiéramos declarado la guerra a Alemania en compañía de Francia, donde también gobernaba un Frente Popular...a partir de ahí suposiciones mil.
SGM: ¿Porqué los soviéticos no invadieron Francia y así ampliar la URSS?
- Autor del tema ojete_borrado
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Si no hubiera habido Guerra Civil en España es posible que le hubiéramos declarado la guerra a Alemania en compañía de Francia, donde también gobernaba un Frente Popular...a partir de ahí suposiciones mil.
Taliván Hortográfico
ПРЕД P И B ВИНАГИ СЕ ИЗПИСВА M
Las circunstancias que hubieran determinado ese futuro alternativo son demasiadas. Si el resultado de la Guerra Civil hubiera sido otro y España hubiera tenido un gobierno pro-soviético, probablemente no hubiera declarado la guerra a Alemania en 1939. En 1940, la Wehrmacht se hubiera parado en los Pirineos. Si Alemania hubiera atacado a Rusia en 1941, tal vez no hubiera atacado a España. Si lo hubiera hecho, hubiera sido una campaña parecida a la de Grecia o los Balcanes, pero el desembarco aliado de Italia de 1943 o del Norte de África en 1942 tal vez hubieran sido en las costas españolas.
En fin, un lío. Pero el resultado final más probable es que España hubiera tenido una postguerra similar a la de Italia o la de Grecia. Pugna entre comunistas y conservadores, que se hubiera decidido en favor de estos últimos porque los americanos hubieran dejado muy claro que un país tan al Oeste estaba en su zona de influencia. Lo que pasó en Grecia, en la que hubo una guerra civil poco después de acabar la guerra mundial.
Sinceramente, hubiéramos dado un montón de vueltas para acabar más o menos donde estamos, con una pseudodemocracia casifascista. Puede que estuviéramos peor, porque la autarquía nos dio un asomo de desarrollo industrial propio que los USA e Inglaterra no nos hubieran permitido. Y que se habla mucho de lo dura que fue la Guerra Civil, pero salvajadas como las que hicieron los rusos, los alemanes o las fuerzas aéreas inglesas y americanas dejan muy pequeñas las que ocurrieron aquí. Mejor que no entráramos.
En fin, un lío. Pero el resultado final más probable es que España hubiera tenido una postguerra similar a la de Italia o la de Grecia. Pugna entre comunistas y conservadores, que se hubiera decidido en favor de estos últimos porque los americanos hubieran dejado muy claro que un país tan al Oeste estaba en su zona de influencia. Lo que pasó en Grecia, en la que hubo una guerra civil poco después de acabar la guerra mundial.
Sinceramente, hubiéramos dado un montón de vueltas para acabar más o menos donde estamos, con una pseudodemocracia casifascista. Puede que estuviéramos peor, porque la autarquía nos dio un asomo de desarrollo industrial propio que los USA e Inglaterra no nos hubieran permitido. Y que se habla mucho de lo dura que fue la Guerra Civil, pero salvajadas como las que hicieron los rusos, los alemanes o las fuerzas aéreas inglesas y americanas dejan muy pequeñas las que ocurrieron aquí. Mejor que no entráramos.
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Cosmopolita
Madmaxista
Desde que se firmó tratado de Versalles se supó que la próxima guerra era cuestión de tiempo. República Weimar cuestionaba condiciones de tratado de Versalles desde minuto uno. Polonia entre 1918-1939 estaba entre dos potencias que luego cayeron en guerra entre ellos: III Reich y URSS.Para los aliados occidentales eramos una especie de estado-para choques.
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---------- Post added 11-nov-2013 at 21:29 ----------
o
¿y por què invadió Polonia en 1939 aliándose con el "diablo" aka Hitler?
¿Por qué invade Finlania en 1940?
Pues menos mal que no era belicista.....
A Finlandia invedieron porque Finlandia no estaba dispuesta a ceder su soberania. A mi país natal Polonia invadieron URSS invadió porque le vencimos en 1920 y aquello dejó una herida abierta.
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Kozak
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Polonia, Checoslovaquia, las Repúblicas Bálticas, Finlandia o Rumanía formaban un "cordón sanitario" contra la expansión del bolchevismo.
Profetadeladrillo
Madmaxista
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LA concesion por parte de los ingleses, mejor dicho claudicacion sobre los derechos de Polonia, aconsejaba ser prudentes respecto a Francia, y si bien el ejercito sovietico era uno de los mas competentes del mundo, el equipamiento norteamericano era muy superior en aspectos generales (una division americana en 1945 podia llegar a equivaler a algunos de los cuerpos de ejercito rusos que cercaron Berlin, por no hablar de equipamiento, suministro y grade de mecanizacion, y con divisiones que apenas acabaron en el 60% del roster teorico).
Los rusos acabaron exhaustos y estaban tan poco dispuestos a seguir la guerra como cualquiera de los aliados.
Los rusos acabaron exhaustos y estaban tan poco dispuestos a seguir la guerra como cualquiera de los aliados.
Kozak
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Lo dudo mucho. En especial en blindados, armas cortas y artillería los soviéticos acabaron la guerra con el mejor material, o al menos uno lo bastante bueno y en bastante cantidad como para ser el más decisivo en batalla.
Profetadeladrillo
Madmaxista
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Que ciertos aspectos como modelos concretos de armas cortas, o de carros de combate es cierto pero me refiero a todo lo que recibe un soldado en el frente. La industria norteamericana estandarizo el uso de piezas modulares, y la motorizacion y tamaño de sus divisiones no tenian rival, una division norteamericana de infanteria equivalia en equipo motorizado a una inglesa motorizada.
Los rusos no ganaron por la superioridad de su armamento, ganaron porque Alemania en ultima instancia (poblacion, recursos, economia, geografia y tamaños) era totalmente incapaz de destruir un pais como la URSS.
Azog el Profanador
Siervo de Sauron
Hay que tener en cuenta que aunque el ejercito de tierra angloamericano era un poco inferior al soviético en cuestión de blindados y que los soviéticos tenían más carne de cañon que nos les importaba malgastar (no como los angloamericanos),los angloamericanos tenían una superioridad total en el aire y en el mar.Los soviéticos no podían triunfar.
Kozak
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En el mar puede. En el aire, no.
Algunos de los mejores cazas de la II GM son de diseño soviético (La-7, Yak-9, MiG-3). Por no hablar del más decisivo avión de apoyo cercano de toda la guerra, el Il-2. En bombarderos pesados de largo alcance era en lo que los angloamericanos tenían una gran ventaja, con los Avro Lancaster y los B-17, B-24 y B-29. No obstante la importancia de los bombardeos estratégicos a la hora de debilitar la base industrial del enemigo sigue siendo materia de debate.
Redbull Vol. II
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Kozak
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A nosotros, como nación vieja y de fronteras bien definidas desde hace siglos nos parece raro. Pero en Europa Central y Oriental, donde la orografía es muy distinta y la etnografía ni le cuento, las fronteras no son tan sencillas de delimitar. Lo que para unos es expansionismo para otros es simplemente integrar territorios con mayoría étnica de su propio pueblo. Leópolis (Lviv, Lwów, Lemberg, Lvov, elija la que prefiera) ¿era polaca, ucraniana o ****o-austríaca? Y así cientos de ejemplos, como Vilna (Vilnius, Wilno).
Paolo Maldini-3
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Pues ahí está la MG-42, STG-44, Tiger, cazas a reacción, cohetes V-2, submarino tipo XI que no llego a estar operativo...
Tenían un adelanto de 20 años respecto a la URSS y los alidos, no por casualidad el botín mas preciado después de la guerra eran los científicos y planes técnicos alemanes.
Cosmopolita
Madmaxista
Gran Polonia (Wielkoposka) fue arrebata de alemanes en un alzamiento de 1918. Gran Polonia étnicamente era polaca inclusó bajo dominió alemán. En Gran Polonia se fundó Polonia. Silesia y Masuria con Warmia permanecieron en manos de Alemania después de un referendum. Lvov y Vilno contaban con mayoría polaca desde siglo XVI. Lo de atacar una parte de Checoslovaquia no te niego. Sí fuimos expansionista -a mucho menor escala que URSS o III Reich.
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Kozak
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Tampoco nos pasemos. Esos tres ejemplos por sí solos significan que la aeronáutica alemana era seria contendiente por el título de la más avanzada del mundo.
La superioridad tecnológica alemana fue real, pero fue alemana, no nancy. Los hitlerianos vivieron de las rentas del Imperio y la República de Weimar, durante los cuales las Universidades alemanas y austríacas produjeron más premios Nobel (de los de verdad, de los de ciencias) que las de cualquier otro país.
Redbull Vol. II
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Ese requisito no se cumplia siempre, mas bien casi nunca, el la Galitzia polaca los polacos no eran mayoria, no eran mas que el 25%, el ser mayoria en tal o cual ciudad no les daba derecho a reclamar todo el territorio que la circunda, en el cual son manifiesta minoria. Leopolis era claramente ucraniana, dejo de ser polaca en 1772
República Popular de Ucrania Occidental - Wikipedia, la enciclopedia libre.
Los polacos reclamaban como polaco todo lo que en alguna ocasion habia sido polaco, sin importar los siglos tras*curridos.
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