SGM: ¿Porqué los soviéticos no invadieron Francia y así ampliar la URSS?

elmegaduque · 10 Nov 2013

Cosmopolita dijo:
Los espías atómicos no informaron a Moscú sobre número de bombas atómicas de EEUU. Eran muy buenos, pero no tanto como para saber sí yankis tenían 3, 13 o 30 pepinos.

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Ásí es, pero algo similar puede pasar con cosas que hoy en día nos parecen increíbles. Por aquel entonces podían pasar desaparecibidas hasta concentraciones de tropas de ejércitos enteros.

Por lo tanto, tendemos a olvidar el factor de desconocimiento que del potencial del enemigo tenían ambos bandos, cosa que es determinante para considerar una tregua, paz o armisticio una vez que el agotamiento tras una larga y costosísima guerra ha llegado a extremos preocupantes.

A toro pasado es muy fácil juzgar y decir...¿pero cómo no hicieron ésto o lo otro?...¡¡si lo tenían chupado!!..ya...pero no lo sabían y podía pasar todo lo contrario..

Inkalus · 10 Nov 2013

Marpozuelo dijo:
Me suena haber visto en alguna película o documental que era Patton quien estaba dispuesto a atacar a los soviéticos cuando llegó a Alemania. ¿En serio que los soviéticos tenían ventaja como para llegar a Francia?

¿Por que crees si no que se lanzo Normandia?

Eugeni Berzin · 10 Nov 2013

Imagino que si le dices al soldado de infantería ruso que, después de llegar hasta Berlín, tiene que seguir la guerra, y esta vez contra una gente que no le ha hecho nada, pues se va a soltar en los muertos de Stalin, de los comunistas, de los generales y de quien haga falta.

Vale que el sistema represor de los comunistas infundía mucho miedo, pero es que los soldados rusos del 45 también acojonaban, eran pilinguis máquinas de apiolar que llevaban años de guerra encima.

Igual que hiciste una revolución, te la pueden hacer contra ti, así que procura no tocar los huevones al que tiene las armas.

Azog el Profanador · 10 Nov 2013

o

pgriyo dijo:
Porque Stalin no era belicista (de ahí la firma del pacto con Hitler), y además en aquellos tiempos no parecía el monstruo que la propaganda neoliberal te dibuja en la actualidad.

¿y por què invadió Polonia en 1939 aliándose con el "diablo" aka Hitler?

¿Por qué invade Finlania en 1940?

Pues menos mal que no era belicista.....

Redbull Vol. II · 11 Nov 2013

Jorge_24 dijo:
o

¿y por què invadió Polonia en 1939 aliándose con el "diablo" aka Hitler?

¿Por qué invade Finlania en 1940?

Pues menos mal que no era belicista.....

Pues porque Polonia tampoco era muy pacifista que digamos...

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/historia/419167-polonia-1938-a.html

Iron John · 11 Nov 2013

DEPASO dijo:
Pues para no tenet que hacerse cargo del total de los prisioneros de guerra y porque de lo contrario ni un solo yanki hubiese vuelto con vida a su casa....

Si llegan a hacer caso a Patton y lanzan contra los soviéticos a un combinado del ejército americano y la vencida Wehrmacht los que no hubieran vuelto vivos serían los rusos.

Kozak · 11 Nov 2013

Inkalus dijo:
¿Por que crees si no que se lanzo Normandia?

Efectivamente.

Ahí no se decidía si Hitler sería derrotado. Ya lo estaba. Se decidía qué parte de Europa quedaría fuera de la órbita soviética.

FoSz2 · 11 Nov 2013

Eugeni Berzin dijo:
Imagino que si le dices al soldado de infantería ruso que, después de llegar hasta Berlín, tiene que seguir la guerra, y esta vez contra una gente que no le ha hecho nada, pues se va a soltar en los muertos de Stalin, de los comunistas, de los generales y de quien haga falta.

Vale que el sistema represor de los comunistas infundía mucho miedo, pero es que los soldados rusos del 45 también acojonaban, eran pilinguis máquinas de apiolar que llevaban años de guerra encima.

Igual que hiciste una revolución, te la pueden hacer contra ti, así que procura no tocar los huevones al que tiene las armas.

No sé yo... en Estalingrado caían como chinches y las familias seguían en Rusia.

5 estrellas al hilo

Billy Ray · 11 Nov 2013

Kozak dijo:
Efectivamente.

Ahí no se decidía si Hitler sería derrotado. Ya lo estaba. Se decidía qué parte de Europa quedaría fuera de la órbita soviética.

Derrotado pero vivo, 1944, quedaba un largo y sangriento año de contienda, quizás el peor. Overlord se coordinaría con Bagration, Anvil y el avance aliado en Italia, abrir el mayor numero de frentes o activarlos todo lo posible, algo muy lógico.
Creo que todo se coció en Teherán en Diciembre del 43. Stalin, allí, era el mas interesado de todos en el lanzamiento de Overlord y son conocidas sus suspicacias y su desconfianza hacia las verdaderas intenciones de sus dos aliados, especialmente con Churchill, del que pensaba que le escondía cartas bajo la manga. Le preocupaba mucho el Mediterráneo, no quería ver las zarpas británicas acercarse por los Balcanes ni en pintura y creía que en el fondo Churchill solo quería torpedear el proyecto de Overlord.

Stalin tenia una urgencia inmediata demasiado subida de peso como para poder pensar a largo plazo con suficiente calma. Era vital para el, para el ejercito rojo, que se abriera un segundo frente (tercer frente en realidad, siempre olvidamos el Mediterráneo). Allí en Teherán no paraba de dar la murga con ello, al menos es lo que dice Churchill en sus memorias...

landsberguer · 11 Nov 2013

Yo siempre digo lo que hubiera pasado en España si no hubiera habido Guerra Civil y Francia no hubiera hecho el fulastre dejándolo todo a la línea Maginot. La guerra se habría alargado, igual Mussolini nos hubiera atacado por tierra o Hitler lo hubiera hecho usando bases italianas, hubiera sido horrible, pero por lo menos no nos habríamos peleado entre nosostros o, incluso, habríamos salido beneficiados de unas mayores exportaciones a los aliados de materias primas.

Pero como siempre, hicimos el fulastre, nos desangramos peleando entre nosotros y a nivel exterior fuimos veletas, pro Eje al principio de la guerra y pro aliados al final.

Taliván Hortográfico · 11 Nov 2013

España proaliada no lo fue nunca. Simplemente, desde 1943 empezó a ser un país casi neutral.

Otra cosa sería Portugal, que tampoco participó en la contienda pero sí mantuvo un buen entendimiento con su vieja aliada Gran Bretaña.

FoSz2 · 11 Nov 2013

España no fue proaliada oficialmente hasta la visita de Eisenhower en el 53. Incluso muchos años después, Gran Bretaña se negó a vendernos los AV-8 Harrier y se los terminamos comprando a los americanos.

La segunda mitad de los 40 y primera de los 50 España de recuerda a la Cuba de Castro a finales de los 90 y principios del 2000, con bloqueo incluido.

Kozak · 11 Nov 2013

Billy Ray dijo:
Derrotado pero vivo, 1944, quedaba un largo y sangriento año de contienda, quizás el peor. Overlord se coordinaría con Bagration, Anvil y el avance aliado en Italia, abrir el mayor numero de frentes o activarlos todo lo posible, algo muy lógico.
Creo que todo se coció en Teherán en Diciembre del 43. Stalin, allí, era el mas interesado de todos en el lanzamiento de Overlord y son conocidas sus suspicacias y su desconfianza hacia las verdaderas intenciones de sus dos aliados, especialmente con Churchill, del que pensaba que le escondía cartas bajo la manga. Le preocupaba mucho el Mediterráneo, no quería ver las zarpas británicas acercarse por los Balcanes ni en pintura y creía que en el fondo Churchill solo quería torpedear el proyecto de Overlord.

Stalin tenia una urgencia inmediata demasiado subida de peso como para poder pensar a largo plazo con suficiente calma. Era vital para el, para el ejercito rojo, que se abriera un segundo frente (tercer frente en realidad, siempre olvidamos el Mediterráneo). Allí en Teherán no paraba de dar la murga con ello, al menos es lo que dice Churchill en sus memorias...

Stalin vía que podía hacerse con Francia e Italia fácilmente sin derramar sangre (soviética) por ellas simplemente si sus sicarios del PCF y el PCI ganaran las elecciones, ya bajo la paz. Y estuvieron cerca de hacerlo, al menos en Italia.

Taliván Hortográfico · 11 Nov 2013

En Francia los comunistas tambien lo intentaron muy en serio. Recomiendo esta película:

Uranus - Rotten Tomatoes

SGM: ¿Porqué los soviéticos no invadieron Francia y así ampliar la URSS?

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Será en Octubre

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