FULANITODETALYCUAL
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Irak invadio iran..con un ejercito del nivel de latinoamericano villa.de tener lideres militares competentes aun seguirian ahi..
¿Se puede Invadir Irán? La respuesta corta es No.
- Autor del tema Szadek
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Hércules Poirot 2013 bis
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Para estos casos existen los contratistas, que no siempre son del otanfato. Como en este caso.
Eso es falso, te lo vuelvo a repetir por segunda y última vez, los tanques israelíes modelo Merkava, tienen el motor ubicado en la parte frontal, el Merkava II, que era el mas usado en el año 2006, tiene para ser mas precisos un motor AVDS V-12 900 H.P, ubicado en la parte frontal como muestra la imagen citada. De hecho eres tan "experto" que desconoces la anatomía mecánica de un tanque Israelí. El tanque antes citado fué atravesado por su parte posterior, seguramente por un RPG, por que si hubiera tratado de un 122 mm, la torreta habría salido a tomar por el ojo ciego, el impacto es posterior,directo a la cabina. Los tanques israelíes están diseñados para proteger a la dotación, usando el motor como un blindaje adicional en caso de perforación. Prefieren perder un tanque, antes que una dotación profesional.
Un incendio dentro de un Merkava destruye toda la electrónica del tanque, tienes que ir a remolcarlo y llevarlo detrás de las líneas aliadas para ser reparado, ese tanque probablemente tuviera el motor en perfectas condiciones, pero dudo que pudieras ponerle en marcha, con todos los sistemas de conducción quemados, de hecho la tripulación no sobrevivió a ese impacto, ya que la puerta que ves es la puerta de escotilla, una puerta doble similar a las usadas en los VBLC.
Falso, fueron destruidos 20, 6 por minas, uno con explosivos convencionales, y el resto con sistemas de misiles rusos y RPG a bocajarro en puntos claves de la armadura, como el caso de la imagen donde se aprecia claramente, que el impacto fué posterior, la puerta de la torreta está cerrada, ergo no les dio tiempo a salir del tanque, o al menos no al comandante.
Cada Merkava cuesta 6 millones de euros, en el hipotético caso de que el precio de reparación promedio sea del 40 por ciento, sigue siendo un costo de 2,4 millones de dólares la unidad, multiplica eso por 20, y te salen 48.000.000 de dólares perdidos, lo que es un pico, y una patada al bolsillo de los Israelíes, que no sacaron ningún beneficio del conflicto. ¿El objetivo de Hezbollah? Debilitar a Israel, y lo consiguieron. A mi me la pela lo que hayan ganado o perdido unos u otros, simple y llanamente no acepto mentiras y falacias, como afirmar que el Merkava tiene el motor donde tu estimes, o peor aún, que solo destruyeron 5 tanques, cuando al menos 20 quedaron fuera de combate debido a perforaciones directas de los sistemas anticarro de los árabes. A eso suma los 6 que fueron destruidos por minas antitanque, y de los 20 citados, estima a conveniencia cuales son los que fueron destruidos completamente, ya que al menos sabemos que fueron 13 y uno por explosivos convencionales.
"During the war, the Hezbollah rocket force fired between 3,970 and 4,228 rockets at a rate of more than 100 per day, unprecedented since the Iran–Iraq War. About 95% of these were 122 mm (4.8 in) Katyusha artillery rockets, which carried warheads up to 30 kg (66 lb) and had a range of up to 30 km (19 mi). An estimated 23% of these rockets hit cities and built-up areas across northern Israel, while the remainder hit open areas.
(Israeli main battle tanks destroyed: 20 (6 to mines and 14 to antitank guide missiles - Al Merkava Marl 2,3 or 4)"
Eres mas falso que un billete de 7 yenes de pesetas;
"Cinco soldados más murieron en Líbano al intentar rescatarlos. Hezbolá pidió a Israel la liberación de prisioneros libaneses a cambio de los dos militares. Israel se negó y respondió con bombardeos aéreos y de artillería contra objetivos libaneses que incluían, además de los objetivos militares de Hezbolá, la infraestructura civil del país y el aeropuerto de la capital, Beirut. "
Aparte aquí descubrimos otra mentira tuya, tu dijiste que los miembros de Hezbollah pretendían intercambiar cadáveres por dos soldados vivos, lo cual es falso, ya que eran prisioneros a costa de dos soldados capturados en una razzia existosa por parte de Hezbolla, el 12 de Julio de ese año. Israel atacó principalmente la infraestructura civil del país, la cual carecía de valor estratégico alguno, provocando bajas civiles innecesarias. Hezbolláh mató a 43 personas, usando misiles de poca precisión, sin embargo los Israelíes con mayor alcance, autonomía y precisión, no pudieron evitar apiolar 1109 civiles libaneses.
El ataque no fué dirigido a Hezbolláh, fué dirigido al Estado Libanés, y dudo yo que unas fábricas y complejos industriales dedicados al refinamiento de crudo, a la producción de alimentos, a la producción textil, así como casas, hospitales y colegios, tengan ninguna clase de interés estratético para Israel, aparte claro, de ¿vengar siempre de forma desproporcionada la fin de un soldado israelí, cargándose a varios civiles desarmados?. De traca
""Muchos de los sitios bombardeados, las fábricas quemadas y los complejos industriales están contaminados con una variedad de tóxicos y sustancias dañinas para la salud" "
Fíjate lo "pro-árabes" que somos en este foro, que presidentes como Chirac, Zapatero o incluso Vladimir pilinguin, criticaran duramente al gobierno Israelí por una respuesta desproporcionada en recursos y vidas humanas, a razón de dos soldados capturados de forma deshonrosa por un commandos bien entrenado de Hezbolláh. De traca, nuevamente;
"En Europa, las críticas más duras a la acción israelí fueron hechas por el presidente francés, Jacques Chirac, aliado del Líbano, quien se preguntó si Israel buscaba la destrucción del Líbano y consideró que su reacción a la captura de sus soldados era totalmente desproporcionada. El Presidente del Gobierno Español, José Luis Rodríguez Zapatero, también fue muy crítico y declaró: «Los silencios ante lo que hoy se vive en Oriente Medio pueden ser arrepentimientos mañana», declaraciones del 16 de julio de 2006 en Alicante y por la Santa Sede, quienes fustigaron la dura reacción israelí, aunque salvaguardaron su derecho a la legítima defensa. Los gobiernos cubano y venezolano emitieron sendos comunicados condenando enérgicamente a Israel, al tiempo que las reacciones más duras vinieron por parte de Irán y Siria. Por su parte, el presidente ruso, Vladímir pilinguin, no excluyó que Israel persiguiese «objetivos mucho más amplios» que la liberación de sus militares capturados. "
¿Miles de hombres? Te repito que apenas murieron 363 hombres en todo el conflicto, y eso según las fuentes mas fiables Israelíes, ya que a lo mejor eran menos, como afirman otras potencias, cifras que rara vez superan las 300 personas, siendo usualmente la cifra mas realista, 250/300 en promedio. Claramente mientes, e intentas blanquear la imagen de Israel, que ha sido el país que mas denuncias ha recibido de la Organización de las Naciones Unidas, por crímenes LESA humanidad.
El conflicto de Israel y Líbano del 2006, fué, como es de suponer, en el 2006, mientras que el sistema Israelí de defensa antimisiles, entró en funcionamiento en el año 2010, 4 años después del fín del conflicto, El primer equipo desplegado fué el equipo del Sederot, en el año 2011, ergo ponle 5 años, claramente estás metiendo conceptos a colación sin criterio por que NO TIENES NI fruta IDEA.
"La Cúpula de Hierro fue declarada operativa y desplegada el 27 de marzo de 2011 cerca de Beersheba. El 7 de abril el sistema interceptó con éxito un primer misil Grad lanzado desde la franja de Gaza. El 10 de mayo el Jerusalem Post publicó que el sistema había derribado el 90% de los misiles lanzados hacia Israel. En noviembre ya habían sido interceptados más de 400 cohetes. El Iron Dome también es capaz de interceptar aeronaves a una altitud máxima de 10.000 metros, por lo cual está considerado uno de los mejores escudos de misiles operativos. "
Hezbollah solo disponía de medios convencionales para derribar aviones, y pese a todo pronóstico, consiguió derribar 4 helicópteros de primera generación y un 1 F-16 también de última generación, en su momento, claro está. Hezbolláh no cuenta con sistemas antimisiles, no cuenta con brigadas de tanques, no cuentan con soldados profesionales, ni cuenta con armas de primera generación salvo raros casos, y para estar tecnológica y tácticamente en inferioridad, han conseguido darles una paliza enorme a los Israelíes, de ahí que los Israelíes hicieran de corazón tripas, y se liaran a destruir todo lo que pillaran, fueran militares, civiles, o patrullas de arbustos, que pasaban por allí.
Cuestan dinero pero suelen hacer unos trabajos muy apañados.
Szadek
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Para estos casos existen los contratistas, que no siempre son del otanfato. Como en este caso.
Cuestan dinero pero suelen hacer unos trabajos muy apañados.
Estamos hablando de un carro de combate de primera línea, de primera generación, todas las partes están homologadas por la industria armamentística Israelí. Dudo que un contrabandista o un mecánico guarro de pueblo con un conocimiento avanzado de mecánica ordinaria puede reparar un tanque que entre otras cosas cuenta con sistemas hidraúlicos de carga, con complejos sistemas electrónicos, y piezas imposibles de discutir, ya que se producen mediante patente en las centrales armamentística de Tel Aviv. No es un tanque soviético de la segunda guerra mundial.
Szadek
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Irak tenía uno de los mejores ejércitos de todo Oriente Medio, y se enfrentó a Irán, aprovechándose de sus revueltas y revoluciones islámicas, que habían debilitado notablemente al país, Irán por su parte no se esperaba un ataque preventivo a gran escala en su territorio. Irak cometió gravísimo errores estratégicos que anularon su superioridad numérica y tecnológica, pretendían desplegar 9 brigadas compuestas de 500,000 hombres en 23 divisiones, efectuando una guerra relámpago contra Irán. Los Iraníes, que no son cualquier pueblo, retrocedieron, y en un tiempo record movilizaron milicias y tropas irregulares al combate, para apoyar y asistir a las tropas principales, que estaban infinitamente peor preparadas y equipadas que las fuerzas iraquíes, y mucho mas si las comparamos con la destacable guardia republicana de Saddam. La crudeza de esa guerra se equipara a la de la primera guerra mundial, se usaron gases tóxicos, como el gas mostaza, el cual estaba terminantemente prohibido por la ONU, así como cargas de bayoneta y el uso intensivo de trincheras, en este caso en un ambiente seco y hostil como es el desierto.
Los Iraquíes subestimaron a los Iraníes, y aparte subestimaron su capacidad combativo en el Khūzestān iraní, que es una zona semidesértica a faldas de la mayor cadena montañosa del mundo, la cadena montañosa de los montes Zagros, que se extienden desde su frontera con Turquía hasta el sur de Irán con Iraq. Irán, en previsión de los ataques, había ocultado casi todas sus naves bajo tierra, los Iraquies efectuaron ataques en profundidad con naves de alta autonomía, pero no consiguieron debilitar la fuerza aérea iraní, lo que decantó la guerra a favor de Irán, y si no revisa las repercusiones de las contraofensivas aéreas iraníes;
Operación Kaman 99
Operación Sultán 10
Operación Scorch Sword.
Los Iraquíes no tenían ganas de luchar con sus hermanos Iraníes, y su espíritu combativo era poco apreciable, de desplegaron sin orden ni concierto, y sufrieron muchos problemas para poder tomar los objetivos. Consiguieron pequeñas victorias tácticas en la frontera, pero fueron desbaratados por las milicias y el ejército Iraní rápidamente, obviamente, el espíritu de alguien que defiende su tierra, es mayor que aquel que la asalta. Por si dudas, revisa el papel que desempeñaron las milicias Basij. Sin embargo es falso que el ejército de Iraq fuera una cosa, tenía los mejores tanques y los mejores aviones de los que podía disponer, y a salvedad de la falta de raciones militares, sus soldados iban vestidos con buenos uniformes, y con todo el equipo preciso para una guerra química, usando uniformes especiales para entornos CQB, máscaras antigás, y pistolas y fusiles de asalto fiables y adaptados para el combate en terrenos desérticos. Los Iraquíes fueron repelidos, y rechazados, pero no recibieron una soberana paliza, de hecho el balance de muertes es bastante equitativo
P.D: Volvemos a lo mismo, no me puedes comparar el ejército de Irán de 1980, con el del año 2015-2019.
FULANITODETALYCUAL
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Los guardianes de la revolucion en siria sufren un numero anomalo de bajas .porque siguen pensando en las tacticas de kerbala5..
Sobreexposicion en el frente en primera linea.y milicias suedo afganas mal equipadas..
Sobreexposicion en el frente en primera linea.y milicias suedo afganas mal equipadas..
Hércules Poirot 2013 bis
Madmaxista
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“Hezbollah solo disponía de medios convencionales para derribar aviones, y pese a todo pronóstico, consiguió derribar 4 helicópteros de primera generación y un 1 F-16 también de última generación,”....
Eso es trabajo de contratistas muy especializados...cuesta dinero pero son efectivos....
FULANITODETALYCUAL
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El problema es que en realidad solo derribaron un chinhook...“Hezbollah solo disponía de medios convencionales para derribar aviones, y pese a todo pronóstico, consiguió derribar 4 helicópteros de primera generación y un 1 F-16 también de última generación,”....
Eso es trabajo de contratistas muy especializados...cuesta dinero pero son efectivos....
Szadek
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Eso es falso, no existen ninguna comisión que halla logrado estimar de que parte del mundo vinieron los pocos sistemas usados contra los Merkava Israelíes. A Israel le preocupa mas el uso de los RPG-29, que si fueron un quebradero de cabeza para las brigadas blindadas de tanques Israelíes, los cuales carecen de número de serie, y por tanto, no se puede rastrear su origen, esas armas no pertenecían al ejército Sirio, las cuales tienen número de serie...El número de serie dificilmente iban a poder borrarlo, si no lo tenía, el número de serie es un marcaje que suele venir hecho en cada una de las partes esenciales de un arma, yo en casa tengo una Glock 17 de 9mm, tiene marcajes de fábrica en casi todas las partes removibles.
"Difícil así pues de establecer el origen de estas bazukas que perforan los tanques israelíes, porque además y paralelamente a las exportaciones legales de armamento y de otro material de guerra, los contratos estipulan una cláusula obligatoria e indispensable respecto al utilizador final. "
Que falto eres. Los Kornets rusos fueron adquiridos por Hezbolláh por un precio estimado en 2,200 dólares la unidad, para el año 2006, era un equipo obsoleto, y gran parte del precio fué sufragado por terceros, los Kornets fueron incapaces de destruir los Merkavas a distancias medias, y tuvieron que ser usadas a 1/3 de la distancia mínima de seguridad para poder penetrar el blindaje, principalmente por su parte posterior, prefirieron usar el RPG-29 al ser mas maniobrable. Los Kornets no son gratis, pero tiene mérito que un equipo obsoleto del año 1998, por valor de 128,000 dólares para el año 2010, ponga en Jaque a un tanque de primera generación con un valor en el mercado superior a los 6.000.000 euros. "Guerra Asimétrica". Los Kurdos destruyeron varios Leopard turcos de última generación con sistemas mucho mas eficientes en el año 2017, por que se les quedaron cortos los Kornets, que son sistemas de segunda generación, y te recuerdo que estamos ya por la cuarta generación de misiles.
Ha sido un éxito de Hezbolláh increible, el Merkava era el tanque invulnerable del momento...destruido con sistemas de segunda generación;
"El tanque israelí Merkava ha tenido siempre la reputación de ser un blindado invulnerable. A Tel-Aviv [capital de Israel], se hacían elogios a sus cualidades y de su protección blindada reforzada por un blindaje reactivo, calificado el mejor del mundo. Sobre el plano táctico, el ejército israelí lo ha utilizado exitosamente para neutralizar a grupos terroristas en la banda de Gaza y en Cisjordania, donde los tanques Merkava entraban hasta en los barrios, aunque apoyados por helicópteros con los cuales estaban en permanente contacto directo. "
80 ya no son 800, ¿Doy por supuesto que aún conservas un ápice de sensatez en esa cáscara hueca tuya denominada cráneo, o doy por supuesto que te has comido un 0?. El número de civiles que murieron fueron más, y fueron muertos por el fuego de bombardero, o el fuego granado de los israelíes, si quieres te recuerdo las decenas de ataques a objetivos civiles sin importante estratégica alguna. Israel violó el principio de proporcionalidad, que es un artículo reglado en el artículo 51 de la CNU. Recuerda el bombardero de Qana, solo en ese bombardero murieron cerca de 28 libaneses, ataque que se justificó como un intento por poner fuera de juego un sistema de misiles que iba a ser ¿disparado?;
"Amnistía Internacional desestimó las conclusiones de la investigación israelí, tachándolas de "encubrimiento", y afirmando que "Israel tiene un historial de no investigar las muertes de civiles o llevar a cabo investigaciones tendenciosas"
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FULANITODETALYCUAL
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Un KORNET no es un sistema de segunda generacion,...un trasto que cuesta casi 800000 dolares y el RPG 29 tampoco y el AT14 spigot y el METIS y los TOWS..no son baratos..
pero si te pones en plan,,de esos tanques aparcados en esa llanura ninguno de los carristas murio y se pudieron remolcar a reparar...
ey pero ts afirmaciones economicas es como decir que argentina gano la guerra de las malvinas porque hundio mas barcos..y un barco cuesta mas y tal..
pero si te pones en plan,,de esos tanques aparcados en esa llanura ninguno de los carristas murio y se pudieron remolcar a reparar...
ey pero ts afirmaciones economicas es como decir que argentina gano la guerra de las malvinas porque hundio mas barcos..y un barco cuesta mas y tal..
Szadek
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“Hezbollah solo disponía de medios convencionales para derribar aviones, y pese a todo pronóstico, consiguió derribar 4 helicópteros de primera generación y un 1 F-16 también de última generación,”....
Eso es trabajo de contratistas muy especializados...cuesta dinero pero son efectivos....
Los sistemas que usaron eran de segunda generación, no se necesita ninguna clase de experiencia previa para ser lanzados, ya que poseen guías lásers, y visores de buena manufactura, lo único que necesitas saber es como operarlo, para ello solo basta con encender el botón de encendido, quitar los protectores del cañón, y de los visores, y dirigir a través de un visor 1PN80 de fabricación rusa, una cruceta o punto de referencia hacia el objetivo. Muchas veces no impactaba debido a que el cohete lanzado superaba el rango de efecto, o bien por que los aviones isrelíes hacían uso de las contramedidas, provocando la deflagración del artefacto, o su desvío.
"Usa visores óptico y térmico 1PN80, que ayudan al operador a detectar y seguir un objetivo. El sistema de guía láser SACLOS necesita ser dirigido continuamente y un sensor permite al misil desplazarse sobre el láser hasta el objetivo. El sistema de guía protege de las contramedidas electrónicas y se puede operar tanto de día como de noche y en todas las condiciones climáticas. "
Aunque fueras un experto operario, sigues teniendo cientos de limitaciones de uso, ya que repito, se trata de un equipo de segunda generación, que tiene una autonomía, y una efectividad contra aviones, muy limitados, solo lo usan a día de hoy 8 países, la mayoría países en vías de desarrollo, y Rusia tiene miles de ellos en sus almacenes, y pueden usarlos de forma convencional contra vehículos ligeros, o ciertos helicópteros de ataque, que sería su único propósito actual, ya que para destruir objetivos estructurales, tienen cohetes mas livianos.
Szadek
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Eso es falso, revisa tus fuentes, Hezbolláh adquirió Kornets de una fuente indeterminada por valor de 2.200 dólares la unidad, y hay mas casos, Eritrea obtuvo 80 Kornets por $ 170,000 en 2005, lo que sugiere que se trata de una ayuda armamentística donde parte del precio real del equipo ya está sufragado, saca tus cálculos, pero puedes conseguir armas de la era soviética, o armas obsolestas rusas por precios ridículos, especialmente cuando estás financiado por terceros países. En su día un Kornet llegaba a costar 875,000, con una cantidad de 10 misiles dentro del precio de cada unidad, pero ya no estamos en el año 1998, estamos en el año 2019, y sigue teniendo un precio no muy distinto del que tenía allá, por el año 2006.
Perú compró en el año 2010 los Kornets E modelo H-R, que son versiones de exportación de alto alcance, y por lo tanto, superiores a las usadas por Hezbollah, que no distan mucho del modelo original, con la diferencia de que los Kornets peruanos, están actualizados y suelen llevar un número mayor de cohetes por unidad, y el precio estipulado entre Rusia y Perú fué de 128.000 dólares la unidad, que es algo que dista horrores de tus 800.000 dólares. Hezbolláh no tuvo que efectuar grandes compras, por que gran parte del equipo estuvo sufragado por potencias extranjeras, la re-venta de equipo obsoleto para debilitar a Israel arroja precios ridículos siempre. Tu estás usando los estándares económicos del año 1998, para hablar de un arma, que ni siquiera fué íntegramente comprada por Hezbolláh, si no proporcionada a precios ridículos por entidades que aún no se han descubierto.
"Que falto eres. Los Kornets rusos fueron adquiridos por Hezbolláh por un precio estimado en 2,200 dólares la unidad, para el año 2006, era un equipo obsoleto, y gran parte del precio fué sufragado por terceros, los Kornets fueron incapaces de destruir los Merkavas a distancias medias, y tuvieron que ser usadas a 1/3 de la distancia mínima de seguridad para poder penetrar el blindaje, principalmente por su parte posterior, prefirieron usar el RPG-29 al ser mas maniobrable. Los Kornets no son gratis, pero tiene mérito que un equipo obsoleto del año 1998, por valor de 128,000 dólares para el año 2010, ponga en Jaque a un tanque de primera generación con un valor en el mercado superior a los 6.000.000 euros. "Guerra Asimétrica". Los Kurdos destruyeron varios Leopard turcos de última generación con sistemas mucho mas eficientes en el año 2017, por que se les quedaron cortos los Kornets, que son sistemas de segunda generación, y te recuerdo que estamos ya por la cuarta generación de misiles. "
Pese a todo, sigue siendo un precio ridículo, dudo que el precio de mercado de un Kornet en el año 2006, en su versión de exportación ordinaria, valiera mas de 200.000 dólares la unidad, y dudo que Hezbolláh pagara esa cantidad, de hecho suena LÓGICO que pagaran una décima parte del precio. A la potencia (X) que se lo proporcionó, les costó cerca de 187.800 dólares destruir un Merkava, a Hezbolláh le costó la diferencia, apenas 2,200 por equipo.
Hércules Poirot 2013 bis
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Para usar contra un ejercito africano puede ser verdad, para que funcione contra el judío se necesita know-how....y eso no viene en el manual de instrucciones.
Saber contrarrestar las contramedidas no es fácil....
Szadek
Himbersor
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Para usar contra un ejercito africano puede ser verdad, para que funcione contra el judío se necesita know-how....y eso no viene en el manual de instrucciones.
Saber contrarrestar las contramedidas no es fácil....
Por eso te digo, la tasa de éxitos de los guerrilleros fué en la praxis poco apreciable, apenas consiguieron derribar 6 naves aéreas. Por otro lado, no hubo contratistas en el ejército de Hezbolláh en ese momento, Eran milicianos bien entrenados y preparados, no estaban a la altura de los soldados Israelíes en capacidad táctica, pero demostraron justo lo contrario en las primeras fases del conflicto, estas fuerzas habían construido una red de túneles de 30 metros de profundidad, y no tenían pensado atacar a las fuerzas aéreas Israelíes, ya que estas eran incapaces de asestar un golpe en una posición, debido a la facilidad de los guerrilleros por movilizarse a través de ese complejo sistema de túneles lo que es sintomático de que:
1: No tenían contratistas.
2: No tenían por objetivo centrar su ataque en las naves aéreas, si no en las terrestres.
Los misiles usaron eran sistemas soviéticos guiados por cable, no eran lo mejor del barrio, pero siendo honestos, era lo mejor que podían conseguir para enfrentarse al mejor tanque del mundo. El problema es que la gente desestima el poder de estos sistemas, como ya se ha visto en Siria, donde repito, fueron destruidos varios tanques Turcos, usando sistemas de tercera generación.
" Además, los combatientes de Hezbolá pueden ser difíciles de identificar ya que muchos no usan uniformes militares. Sin embargo, se ha informado ampliamente que la mayoría de los libaneses muertos eran civiles, y UNICEF estimó que el 30% de los libaneses muertos eran niños menores de 13 años. "
Iran frente a los usanos (mientras no tenga la bomba atomica) no tiene ni media ostra, invadirlo no lo invadira jamas porque han aprendido del error iraqui pero lo pueden hacer retroceder economicamente medio siglo dejando todas las infraestructuras del pais machacadas
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