¿Se está destapando la verdad del 98 o es propaganda conspi?

No tenían suficiente carbón para volver.
Así que a morir.
El bloqueo naval yanqui era muy efectivo.
Es cuando se acordaron entonces de la puñalada trapera que le dieron al Teniente de Navío Isaac Peral y su submarino de ataque.
DeconoCo la efectividad del bloqueo..pero blockrunners había de sobra..
 
vaya, ahora resulta que ya no se recurre a la falsedad de que faltaba carbón...

vamos avanzando, ahora el tema es que no era carbón inglés... de haberlo sido se ganaba la guerra

qué salao

Carbón ingles de calidad roto2, el cubano era peor.
 
aqui uno de los muchos impactos españoles en un barco gringo de santiago.. Ver archivo adjunto 1971543
aqui en el uss texas Ver archivo adjunto 1971544
Ver archivo adjunto 1971545
m,e parece raro que un impacto penetre hasta la cocina y solo hubiera un solo muerto gringo en toda la batalla
En un acorazado, la parte blindada es interna y se conoce como ciudadela. Suele ir de la Torre A a la Z(Primera proel, última popel).
La cocina estaría vacía, con los cocineros en otros puestos, como el tras*porte de munición a las torres secundarias, o haciendo de enfermeros.
Solo tienes que ver como las tripulaciones aumentaban en tiempos de guerra, sobre todo en la 2ª Guerra Mundial, con hasta 500 tripulantes mas en una acorazado de 1200 hombres.
Incluso en tiempos actuales, ampliar tripulación ,implica un catre en cualquier rincón donde no moleste el paso.

PD: La primera foto es genial, como ha atravesado la plancha que protege el blindaje, pero no éste.
 
Eso sí la precisión de aquella era horrible..
4000 disparos al fuerte ¹15 días antes..
Solo 3 impactaron..
El ataque a san juan lo mismo..de hecho hubo mar picado y casi se hunden los monitores y uno de esos indiana casi vuelca..
Pero si hablamos de trastos hablemos del USS texas..
El Texas era muy parecido al Maine, no eran la misma clase pero casi y los dos ya estaban obsoletos a principios de la década.

En mi opinión si se tiene en cuenta que la batalla la ganó el Iowa prácticamente él sólo y que toda la táctica de Cervera se basó en encerrarse en un puerto, si hubiéramos contado en Santiago con dos o tres acorazados dotados de más cañones de calibre superior a 200mm y más blindaje ( con la táctica de encerrarse la autonomía no importaba) la historia seguramente habría sido muy diferente...por ejemplo podrían haber sacado los cruceros a la desesperada, como hicieron en realidad, pero a modo de señuelo para atraer el fuego enemigo y dar tiempo a sacar los acorazados .

Contra tres acorazados la flota yankee (o sea el Iowa) no habría podido jugar al tiro al pato, primero todos los cañones contra un crucero luego contra el siguiente....la cosa habría estado algo mas igualada, no digo que hubiéramos ganado porque el Iowa con 4 cañones de 305 y 8 de 203 era una brutalidad para 1898 (esperaron a que entrara en servicio para declararnos la guerra)...pero les habríamos puesto las cosas mas difíciles.

USS Iowa (BB-4) - Wikipedia
 
El Texas era muy parecido al Maine, no eran la misma clase pero casi y los dos ya estaban obsoletos a principios de la década.

En mi opinión si se tiene en cuenta que la batalla la ganó el Iowa prácticamente él sólo y que toda la táctica de Cervera se basó en encerrarse en un puerto, si hubiéramos contado en Santiago con dos o tres acorazados dotados de más cañones de calibre superior a 200mm y más blindaje ( con la táctica de encerrarse la autonomía no importaba) la historia seguramente habría sido muy diferente...por ejemplo podrían haber sacado los cruceros a la desesperada, como hicieron en realidad, pero a modo de señuelo para atraer el fuego enemigo y dar tiempo a sacar los acorazados .

Contra tres acorazados la flota yankee (o sea el Iowa) no habría podido jugar al tiro al pato, primero todos los cañones contra un crucero luego contra el siguiente....la cosa habría estado algo mas igualada, no digo que hubiéramos ganado porque el Iowa con 4 cañones de 305 y 8 de 203 era una brutalidad para 1898 (esperaron a que entrara en servicio para declararnos la guerra)...pero les habríamos puesto las cosas mas difíciles.

USS Iowa (BB-4) - Wikipedia
esos cañones de 203 tan arriba hacian que los indiana pudieran volcar..de hecho casi vuelcan de camino a san juan
 
Breve resumen.
Crucero=Barco blindado, cañones medios/pequeños, gran alcance.

Y en España
Ironclad = Acorazado (Casco de madera,forrado con planchas de hierro fundido/acero).
Battleship = Acorazado (Barco con una ciudadela interna de gran blindaje de acero, con cañones de gran calibre en torretas, muchos con espolón y tubos lanzatorpedos).
Dreadnought = Acorazado (Primer "battleship" con maquinaria por turbinas y monocalibre, todo el armamento principal de un solo calibre).
Battle Cruiser =Crucero de Batalla (Menos mal, menos blindado, mas rápido, armas de acorazado)
Pocket Battleship (en realidad Heavy Cruiser) = Acorazado de bolsillo ( Clase Deutschland).
Superdreadnought/SuperBattleship = Acorazado (Mas de 40.000 tn de desplazamiento, 30 nudos de velocidad máxima, cañones de 16" o 18", ejemplo Clase Yamato).

Y ese es el problema, mientras la US Navy estaba formada por Battleships, la Armada estaba formada por Ironclads.

Muy buena explicación, además españa no desarrolló ningún submarino que quizás fueron prototipos demasiado primitivos para cambiar el curso de la guerra, pero habrían asustado mucho.
Así que la armada por motivos muy extraños se negó a desarrollar ese tipo de armas nuevas. Algo muy extraño para un militar, ya que nadie se imagina a los generales de EEUU negarse al desarrollo de armas láser o drones. Pues en España ocurrió eso mismo.

Luego la modernización de la armada se paró o estuvo ralentizada en exceso.

Y para colmo nuestros amigos de uk nos cortaron el paso por el canal de suez.

Respecto al tipo de barcos, yo pensaba que USA tenía acorazados y España cruceros ligeros y algún crucero pesado, pero desconocía que fueron ironclad.

Y para terminar desconocía el tipo de barcos que tenía usa, yo pensaba que eran de la clase dreadnought. Y que más tarde ese modelo fue adoptado por reino Unido.

Se te ve puesto en el tema, buen aporte.
 
Aunque parezca imposible, también hubo victorias navales españolas en el amargo 1898 de la guerra con los EE:UU., tan corta (de fines de abril a mediados de agosto) como de resultados aplastantes. Por supuesto, se trató de pequeños combates, no decisivos, pero que mostraron lo que pueden el valor, la determinación y la pericia, incluso cuando el enemigo goza de una superioridad aplastante.

De una de ellas, ocurrida en el puerto de Cárdenas, al norte de Cuba y no lejos de La Habana, vamos a dar un rápido resumen:


En el mencionado puerto tenían su base tres pequeñas cañoneras españolas, las “Alerta” y “Ligera”, de solo 42 toneladas, 10 nudos, armadas con un cañoncito de 42 mm a proa y una ametralladora de 37 mm a popa, con una dotación de una veintena de hombres y mandadas respectivamente por los tenientes de navío Pasquín y Pérez Rendón. La tercera era un pequeño remolcador de la compañía “Trasatlántica”, incorporado a la Armada, de 53 toneladas y con un solo cañón de 57 mm, al mando del teniente de navío Domingo Montes. Todas eran veteranas de la lucha contra la insurrección cubana y el remolcador incluso prestó sus servicios de auxilio cuando ocurrió la desgraciada explosión del “Maine” en el puerto habanero.

El 25 de abril, a poco de estallar la contienda, la “Ligera” se topó con el torpedero “USS Foote”, un buque ciertamente pequeño, pero que con 142 toneladas, 25 nudos, tres cañones de 37 mm y tres tubos lanzatorpedos, era un buque muy superior. Los americanos hicieron nada menos que 70 tiros, no consiguiendo el blanco más que con uno o dos que apenas causaron daños, pero de los 10 tiros españoles más de uno alcanzó a su enemigo, que tuvo que retroceder, escorado y con averías en calderas, pues despedía vapor, no conociéndose sus daños y bajas. A Pérez Rendón se le concedió la Cruz de María Cristina por el hecho, que fue el primer combate naval de la guerra.

Como siguieran las escaramuzas, el mando americano decidió acabar de una vez con las cañoneras, reuniéndose una fuerza al mando del comodoro Todd compuesta del crucero “Wilmington” con 1.400 toneladas, 15 nudos, ocho cañones de 102 mm y ocho de 57 y 37, el parecido “Machias”, el torpedero “Winslow”, gemelo del “Foote” y el guardacostas “Hudson”, con dos de 57 mm.

En la mañana del 11 de mayo la flotilla se encontró a la entrada del puerto, y mientras el “Machias”, por su mayor calado quedaba fuera, desmontando la estación de señales de Cayo Diana, los otros tres entraron en la bahía, en medio de una densa niebla y calima, esperando dar buena cuenta de la muy inferior escuadrilla española.



veis es como si los gringos tuvieran potra en esa guerra,,in impacto en un torpedo que no estalla..
el texas se topa con 3 minas en guantamo ninguna estalla..
lo mismo en manila ..


Las “Alerta” y “Ligera” lograron esconderse entre la doble hilera de islotes y peñascos que formaban la bahía, pero la “Antonio López”, por su mayor calado, tuvo que soportar el ataque en su fondeadero del puerto, y sobre ella hizo rumbo el “Winslow”.

El fuego comenzó a las dos menos cuarto de la tarde, y a una distancia de poco más de 1.200 metros, respondiendo inmediatamente los españoles, que consiguieron hacer blanco ya al segundo disparo, sucediéndose los impactos en el torpedero, que pronto tuvo un incendio a bordo, con las máquinas inutilizadas y el gobierno inútil, quedando parado y a la deriva, con cinco muertos, entre ellos el segundo de a bordo, alférez Baigley, y cuatro heridos, entre ellos su comandante, el teniente de navío Bernadou. Había recibido una veintena de impactos y aún pudo felicitarse por su buena suerte, pues un tiro español dió en uno de sus torpedos, sin que, increíblemente, estallara.

Al percibir el desastre, se acercaron el crucero “Wilmington” y el guardacostas “Hudson”, que creyeron había baterías de costa en el puerto y rompieron fuego sobre la población, no distinguiendo bien a la cañonera española y confundidos por las descargas de fusiles de unos setenta soldados de Infantería de Marina y de algunos voluntarios, que creyeron que los americanos pensaban desembarcar.

El bombardeo americano alcanzó el consulado británico de la ciudad, un almacén y varias viviendas, causando dos muertos y y cinco heridos en la población civil. El “Hudson” había recibido cuatro impactos más y algunos de fusil y fragmentos de metralla, mientras que el crucero soportaba dos impactos y algunos menores, no reportando ninguno de los dos bajas a bordo.

Dando la lucha por perdida, Todd ordenó la retirada, remolcando el “Hudson” al inutilizado “Winslow”, que aunque reparado, ya no volvió a recuperar su anterior eficiencia, causando baja en la US Navy nueve años antes que sus compañeros de serie.

En cuanto a la “Antonio López” había sufrido una docena de impactos, con solo dos heridos en su dotación y un conato de incendio. Su tiro había sido magnífico, pero había consumido todas sus municiones, llegando a pensar su comandante, Montes, en echarla a pique para evitar su captura. Al final no fue necesario, y su heroico barquito pudo ser reparado y volvió a reanudar sus patrullas y comisiones durante la guerra.

Por su tan valerosa como afortunada conducta se le concedió la Cruz Laureada de San Fernando, la primera de la guerra y la única por un combate victorioso, curiosamente, el bravo marino español era nacido en Santiago de Cuba, y tras la paz, volvió a España, siguiendo su carrera.

La pequeña victoria fue además completa, pues los americanos no intentaron volver a atacar Cárdenas en toda la guerra. Achacaron su derrota a la existencia de baterías de costa camufladas en el puerto, pero lo cierto es que no había un solo cañón allí instalado por entonces. Solo después, y vista su necesidad, el Ejército se decidió a montar allí ocho viejas piezas, que incluso con sus limitaciones, de haber estado listas unos días antes hubieran podido convertir el revés americano en un verdadero desastre..

No solemos destacar precisamente los españoles por nuestra previsión, pero si por otras virtudes, que quedaron más que patentes en este pequeño combate. Otros hubo en aguas de Cuba, Puerto Rico y Filipinas que fueron afortunados, pero ninguno tan brillante y redondo como el que hemos narrado escuetamente, obtenido ante una superioridad aplastante.


es como si los gringos tuvieran potra en esa guerra,,in impacto en un torpedo que no estalla..
el texas se topa con 3 minas en guantamo ninguna estalla..
lo mismo en manila minas que no estallan...


 
esos cañones de 203 tan arriba hacian que los indiana pudieran volcar..de hecho casi vuelcan de camino a san juan

Los Indiana también llevaban 8 cañones de 203 pero a principios de la década de 1890 los ingenieros navales no habían resuelto el problema de meter tantos cañones y blindaje en un acorazado y que al mismo tiempo navegara bien en alta mar, hubo que esperar a la clase Majestic de los british ...

Los clase Indiana no creo que resistieran una tormenta un poco fuerte...

2560px-USS_Indiana_%28BB-1%29_-_NH_73975.jpg
 
Última edición:
Es una pregunta muy técnica y con mucha trampa.
Ni siquiera yo lo tengo muy claro.

Tu sabrías decirnos las diferencias?
A parte del peso y longitud?

Un acorazado, (pre-dreaghnout), era un buque capital de una flota. No tenía una gran velocidad pero estaba muy bien armado y muy bien "acorazado", con un cinturón blindado y una armadura bajo cubierta que protegía sus zonas vitales.

Su misión era la de aguantar todos los golpes que le dieran, y golpear con todas sus fuerzas, hundiendo flotas enemigas. Era como Rocky Balboa, que se enganchaba a palos con lo que fuera y ya le podían dar todos los golpes que fueran, que tenía que seguir en pie, destruyendo flotas enemigas. Este es el esquema típico de la coraza de un pre-draghnout.

Armoured_cruiser_schematic.png

Un crucero, que fue lo que España envió allí, era un barco más ligero, bien armado, pero sin la misma protección que un acorazado. Su misión era por un lado, servir de "ojos" a una flota de acorazados, localizando las flotas enemigas para que estos las enfrentaran, y por otro lado, la de recorrer grandes distancias hostigando el comercio del enemigo, y gracias a su velocidad, elegir cuando aceptar un combate y cuando alejarse de él. Este es el esquema de la protección de un crucero.

275px-Protected_cruiser.svg.png

Enfrentar cruceros contra acorazados es simplemente un suicidio, porque no tienen ninguna oportunidad de vencer. Esto mismo les pasó a los alemanes en la Batalla de las Malvinas. Los alemanes, en los barcos mejor protegidos contaban con cinturón blindado 152 mm (6") y en cubierta: 36 a 61 mm (1,4 a 2,4").

Los ingleses contaban en cambio con el HMS Invencible y el HMS Inflexible, que tenían la siguiente protección:

Cinturón: 102-152 mm
Cubierta: 38-64 mm
Barbetas: 178 mm
Torretas: 178 mm
Puente de mando: 152-254 mm
Bulgues antitorpedos: 64 mm

Y a pesar de que los alemanes impactaron varias veces en los barcos ingleses, no consiguieron absolutamente nada. Solo murieron 6 ingleses frente a más de 2.000 alemanes.

Sin embargo, los alemanes venían de vencer a los ingleses en las costas de Chile, en la batalla de Coronel, pero porque allí se enfrentaron cruceros contra cruceros.

Quienes sacaron provecho de las capacidades de los cruceros fueron los alemanes en el Pacífico en la Primera Guerra Mundial. Este es el recorrido de algunos barcos que se dedicaron a capturar barcos enemigos, haciendo miles de kilómetros y obligando a la Royal Navy a desplazar fuerzas muy superiores en número para buscarlos.
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Sí pero también tenían al Iowa que prácticamente ganó la batalla por sí sólo, y el Indiana era una bañera pero aún así estaba mejor armado y blindado que cualquiera de nuestros cruceros, cuya ventaja era la velocidad y la autonomía en mar abierto...pero el "genio" Cervera decidió encerrarse en un puerto...

El "genio" como tu lo llamas solo tenía el carbón justo para llegar a Santiago de Cuba. Ni siquiera le dieron el carbón suficiente para llegar a La Habana, donde podía haber hecho mucho más.

¿De quién fue entonces la culpa? ¿De quién cumplió las órdenes sabiendo que lo enviaban a un matadero sin medio alguno para enfrentar al enemigo? ¿O de quién lo envió a sabiendas de que enviaba a centenares de personas a la fin?
 
Tan buena no debería de ser la Armada, cuando no trato de hacer un combate nocturno

No habría servido de absolutamente nada, porque los norteamericanos tenían instalados reflectores eléctricos en sus barcos con los que iluminaban constantemente toda la salida de la bahía.

Habría sido incluso peor, porque los españoles habrían tenido que apuntar cegados por los reflectores.
 
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