¿Se está destapando la verdad del 98 o es propaganda conspi?

FULANITODETALYCUAL dijo:

tampoco es que los gringos tuviera cosas mejores
sus acorazados clase indiana eran los peores acorazados jamas construidos

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Sí pero también tenían al Iowa que prácticamente ganó la batalla por sí sólo, y el Indiana era una bañera pero aún así estaba mejor armado y blindado que cualquiera de nuestros cruceros, cuya ventaja era la velocidad y la autonomía en mar abierto...pero el "genio" Cervera decidió encerrarse en un puerto...


"A las 08:45 del 3 de julio, Cervera zarpó con su bandera Infanta María Teresa, seguido por Cristóbal Colón, Vizcaya y Almirante Oquendo, los destructores Plutón y Furor se precipitaron hacia adelante e intentaron hacer una distracción. El Iowa navegaba a 5 nudos cuando hizo escala a las 09:15 y vio al español despejando la rada a las 09:35. Pero el USS New York estaba demasiado lejos y el Massachusetts estaba recargando carbón en la Bahía de Guantánamo. Los vigías de Iowa y Brooklyn avistaron a Cervera y a los cuarteles generales, se llamó a los cuarteles de batalla. Cervera cargó contra Brooklyn con baterías costeras que también disparaban a larga distancia.

El Iowa, el Brooklyn y el Texas abrieron fuego alrededor de las 09:40 desde 6.000 yardas (5.500 m), mientras que el fogonero del Iowa estaba trabajando duro para aumentar la velocidad máxima, y el alcance cayó a 2.500 yardas (2.300 m) cuando el Iowa se enfrentó a la infanta María Teresa con una andanada completa de todos los cañones y luego giró a babor, cruzando el t de Vizcaya que lo evitó. Sin embargo, el Iowa disparó contra él a 1.800 yardas (1.600 m) y luego se enfrentó al Cristóbal Colón a 1.400 yardas (1.300 m) con toda su batería. Cristóbal Colón y Almirante Oquendo se enfrentaron a Iowa a contrapartida con poco efecto. Tomó un proyectil de 6 pulgadas (152 mm), un fracaso, pero haciendo un gran agujero en su casco. Otro explotó con daños menores y el fuego se apagó rápidamente. Tuvo otros golpes ligeros en sus trabajos superiores, salpicando su puente y embudos.

Pero la infanta María Teresa naufragó y pronto, temiendo una explosión en un polvorín, encalló a las 10:25. Almirante Oquendo hizo lo mismo cinco minutos después, quemándose gravemente. El Vizcaya lo siguió a tierra, pero mantuvo su bandera en alto, siendo rematado por el Iowa hasta que se rindió a las 10:36. Los dos destructores españoles fueron gravemente dañados, el Indiana destruyó el Plutón que luego explotó, el Furor fue arrasado por los cañones ligeros del Iowa, el Oregon y el Indiana y se rindió al cañonero Gloucester. Cristóbal Colón se escapó, pero luego también encalló.
A las 11:00, el Iowa lanzó sus cúteres para rescatar a los españoles, presa de los tiburones. El capitán Antonio Eulate (Vizcaya) fue uno de los 23 oficiales y 248 soldados recuperados".

Sextus Flavius Lascivius dijo:

Sí pero también tenían al Iowa que prácticamente ganó la batalla por sí sólo, y el Indiana era una bañera pero aún así estaba mejor armado y blindado que cualquiera de nuestros cruceros, cuya ventaja era la velocidad y la autonomía en mar abierto...pero el "genio" Cervera decidió encerrarse en un puerto...


"A las 08:45 del 3 de julio, Cervera zarpó con su bandera Infanta María Teresa, seguido por Cristóbal Colón, Vizcaya y Almirante Oquendo, los destructores Plutón y Furor se precipitaron hacia adelante e intentaron hacer una distracción. El Iowa navegaba a 5 nudos cuando hizo escala a las 09:15 y vio al español despejando la rada a las 09:35. Pero el USS New York estaba demasiado lejos y el Massachusetts estaba recargando carbón en la Bahía de Guantánamo. Los vigías de Iowa y Brooklyn avistaron a Cervera y a los cuarteles generales, se llamó a los cuarteles de batalla. Cervera cargó contra Brooklyn con baterías costeras que también disparaban a larga distancia.

El Iowa, el Brooklyn y el Texas abrieron fuego alrededor de las 09:40 desde 6.000 yardas (5.500 m), mientras que el fogonero del Iowa estaba trabajando duro para aumentar la velocidad máxima, y el alcance cayó a 2.500 yardas (2.300 m) cuando el Iowa se enfrentó a la infanta María Teresa con una andanada completa de todos los cañones y luego giró a babor, cruzando el t de Vizcaya que lo evitó. Sin embargo, el Iowa disparó contra él a 1.800 yardas (1.600 m) y luego se enfrentó al Cristóbal Colón a 1.400 yardas (1.300 m) con toda su batería. Cristóbal Colón y Almirante Oquendo se enfrentaron a Iowa a contrapartida con poco efecto. Tomó un proyectil de 6 pulgadas (152 mm), un fracaso, pero haciendo un gran agujero en su casco. Otro explotó con daños menores y el fuego se apagó rápidamente. Tuvo otros golpes ligeros en sus trabajos superiores, salpicando su puente y embudos.

Pero la infanta María Teresa naufragó y pronto, temiendo una explosión en un polvorín, encalló a las 10:25. Almirante Oquendo hizo lo mismo cinco minutos después, quemándose gravemente. El Vizcaya lo siguió a tierra, pero mantuvo su bandera en alto, siendo rematado por el Iowa hasta que se rindió a las 10:36. Los dos destructores españoles fueron gravemente dañados, el Indiana destruyó el Plutón que luego explotó, el Furor fue arrasado por los cañones ligeros del Iowa, el Oregon y el Indiana y se rindió al cañonero Gloucester. Cristóbal Colón se escapó, pero luego también encalló.
A las 11:00, el Iowa lanzó sus cúteres para rescatar a los españoles, presa de los tiburones. El capitán Antonio Eulate (Vizcaya) fue uno de los 23 oficiales y 248 soldados recuperados".

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Eso sí la precisión de aquella era horrible..
4000 disparos al fuerte ¹15 días antes..
Solo 3 impactaron..
El ataque a san juan lo mismo..de hecho hubo mar picado y casi se hunden los monitores y uno de esos indiana casi vuelca..
Pero si hablamos de trastos hablemos del USS texas..

Jardinero Fiel dijo:

A ver que cuba ya había tenido 2 guerras de independencia, en total 3 en unas cuantas décadas...eso nos dice que el movimiento independentista estaba muy vivo.
Que algunos creen que en el 98 se les encendido la bombilla a los yankees y aparecieron de la nada miles de independentistas cubanos....

USA entró porque vio que España estaba perdiendo el control, era su momento y lo aprovecharon, en la primera guerra se abstuvieron, la segunda fue unas escaramuzas pero la tercera sabían que iba a ser la última y tenían que hincar el diente.

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La posición de España era insostenible con las leyes megaproteccionistas que nos impuso a todos la catalanada y que hacían de las islas de ultramar consumidores esclavo de los caros productos catalanes y en menor medida vascos y castellanos.

También es curioso como todas las naciones europeas mantuvieron sus terruños en América, holanda, Francia y Reino Unido tiene territorios de ultramar en América...y a España no le quedó nada....

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Porque eran territorios menos desarrollados y mucha islita minúscula, sin una burguesía blanca o semiblanca local que pudiera tener el mínimo carácter nacional, lo más parecido quizá serían las poblaciones de indios (de la India, hindús para que se entienda) que hay en algún territorio británico. Jamaica por ejemplo es lo más parecido a Haití solo que sin tanta cosa y habiendo abolido la esclavitud a tiempo.

germano89 dijo:

Es una pregunta muy técnica y con mucha trampa.
Ni siquiera yo lo tengo muy claro.

Tu sabrías decirnos las diferencias?
A parte del peso y longitud?

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Breve resumen.
Crucero=Barco blindado, cañones medios/pequeños, gran alcance.

Y en España
Ironclad = Acorazado (Casco de madera,forrado con planchas de hierro fundido/acero).
Battleship = Acorazado (Barco con una ciudadela interna de gran blindaje de acero, con cañones de gran calibre en torretas, muchos con espolón y tubos lanzatorpedos).
Dreadnought = Acorazado (Primer "battleship" con maquinaria por turbinas y monocalibre, todo el armamento principal de un solo calibre).
Battle Cruiser =Crucero de Batalla (Menos mal, menos blindado, mas rápido, armas de acorazado)
Pocket Battleship (en realidad Heavy Cruiser) = Acorazado de bolsillo ( Clase Deutschland).
Superdreadnought/SuperBattleship = Acorazado (Mas de 40.000 tn de desplazamiento, 30 nudos de velocidad máxima, cañones de 16" o 18", ejemplo Clase Yamato).

Y ese es el problema, mientras la US Navy estaba formada por Battleships, la Armada estaba formada por Ironclads.

Coronel Kurtz dijo:

Breve resumen.
Crucero=Barco blindado, cañones medios/pequeños, gran alcance.

Y en España
Ironclad = Acorazado (Casco de madera,forrado con planchas de hierro fundido/acero).
Battleship = Acorazado (Barco con una ciudadela interna de gran blindaje de acero, con cañones de gran calibre en torretas, muchos con espolón y tubos lanzatorpedos).
Dreadnought = Acorazado (Primer "battleship" con maquinaria por turbinas y monocalibre, todo el armamento principal de un solo calibre).
Battle Cruiser =Crucero de Batalla (Menos mal, menos blindado, mas rápido, armas de acorazado)
Pocket Battleship (en realidad Heavy Cruiser) = Acorazado de bolsillo ( Clase Deutschland).
Superdreadnought/SuperBattleship = Acorazado (Mas de 40.000 tn de desplazamiento, 30 nudos de velocidad máxima, cañones de 16" o 18", ejemplo Clase Yamato).

Y ese es el problema, mientras la US Navy estaba formada por Battleships, la Armada estaba formada por Ironclads.

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Ese no era el problema, los navíos españoles eran más manejables y la efectividad de sus proyectiles mayor.

El problema fue otro, mucho más importante. Los datos de los movimientos de la flota Española son conocidos. Lo que falta es una interpretación definitiva:

- miedo del mando
- incompetencia del mando
- obediencia del mando a una agenda de traición.

Bernaldo dijo:

Ese no era el problema, los navíos españoles eran más manejables y la efectividad de sus proyectiles mayor.

El problema fue otro, mucho más importante. Los datos de los movimientos de la flota Española son conocidos. Lo que falta es una interpretación definitiva:

- miedo del mando
- incompetencia del mando
- obediencia del mando a una agenda de traición.

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Pero si se tenia que poner de costado cual barco pirata para abrir fuego. Los barcos yanquis, podía hacer fuego de frente, ofreciendo un blanco mas pequeño.
La Armada estaba condenada, mejor honra sin barcos que ni barcos ni honra. Si no, que se lo digan a la Kaiserliche Marine.

bien sabes cómo cayó la flota Española, uno a uno como el tiro al pichón tras haberse autobloqueado en la bahía de Santiago... una acción que nadie hoy día puede explicar sin un presupuesto nejatifo

si es que mirando un mapa sobran las palabras...



lo mismo pongo un par de videos con los que defienden alguna de las dos opciones que comento

Coronel Kurtz dijo:

Pero si se tenia que poner de costado cual barco pirata para abrir fuego. Los barcos yanquis, podía hacer fuego de frente, ofreciendo un blanco mas pequeño.
La Armada estaba condenada, mejor honra sin barcos que ni barcos ni honra. Si no, que se lo digan a la Kaiserliche Marine.

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Coronel Kurtz dijo:

Breve resumen.
Crucero=Barco blindado, cañones medios/pequeños, gran alcance.

Y en España
Ironclad = Acorazado (Casco de madera,forrado con planchas de hierro fundido/acero).
Battleship = Acorazado (Barco con una ciudadela interna de gran blindaje de acero, con cañones de gran calibre en torretas, muchos con espolón y tubos lanzatorpedos).
Dreadnought = Acorazado (Primer "battleship" con maquinaria por turbinas y monocalibre, todo el armamento principal de un solo calibre).
Battle Cruiser =Crucero de Batalla (Menos mal, menos blindado, mas rápido, armas de acorazado)
Pocket Battleship (en realidad Heavy Cruiser) = Acorazado de bolsillo ( Clase Deutschland).
Superdreadnought/SuperBattleship = Acorazado (Mas de 40.000 tn de desplazamiento, 30 nudos de velocidad máxima, cañones de 16" o 18", ejemplo Clase Yamato).

Y ese es el problema, mientras la US Navy estaba formada por Battleships, la Armada estaba formada por Ironclads.

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La verdad usa hacia monitores más que acorazados...
Aquí el USS terror que participó en el ifallido bombardeo a san juan.

Y aquí el USS indiana uno de los peores acorazados jamás construidos

Nótese que el concepto de los gringos de aquella era poner cuántos más cañones encima mejor..y aquí el USS texas el barco gafe que dejó de serlo en 1898..

yuriapc dijo:

Hace años tuve en mis manos una copia de un triptico yanqui de esa epoca en la que se veian todos los barcos de guerra españoles y americanos, si lo mirabas sin prestar atencion parecia algo igualado.

Pero no.

Los barcos españoles montaban cañones Garcia-Hontoria (o un nombre similar, ahora no recuerdo) que eran de una calidad inferior a los americanos, los yanquis tenian cañones de tiro rapido (mucho mas que los nuestros). Ellos tenian acorazados, nosotros solo uno, el Pelayo, que ya estaba desfasado, sus planchas de acero ¿creusot? fueron novedosas en su momento pero en esa epoca ya estaba desfasado en todos los aspectos, el crucero Carlos V era un crucero protegido sin nada relevante, util, quizas el que mas se aproximase a la calidad yanqui junto con el Colon, los otros cruceros no eran en si malos, pero tenian el fallo de los cañones (el colon partio sin su artilleria principal), poco blindaje y en general un entrenamiento bastante pobre de toda la tripulacion. El resto de barcos que tenia España eran utiles para defensa costera y patrullaje, pero no muy efectivos para acciones militares como tal.

Luego habia otro gran problema.

En aquella epoca los barcos iban a carbon, necesitaban mucho espacio para almacenarlo y "repostar" o se hacia en un puerto preparado o era una tarea ardua, lenta y pesada, ademas el carbon se quemaba pronto a velocidad de combate, asi que para mantener una flota operando se necesitaba una buena logistica de la que España adolecia.

Asi resumiendo, que en mar no se podia hacer casi nada.

En tierra era otra cuestion, alli España podria haberselas hecho pasar pilinguis a los yanquis si hubiesen tenido que conquistar toda la isla. El ejercito español, o mejor dicho, el soldado español, demostro estar a la altura, ser un combatiente duro y dificil, aunque teniamos graves carencias en artilleria y en las aun recientes ametralladoras, el mauser español demostro ser notablemente superior al armamento yanqui.

Si se hubiese decidido resistir al maximo es bastante probable que en la negociacion los yanquis se hubiesen tenido que conformar con Cuba y no sacar nada mas de España todo para parar la enorme sangria en hombres que les habria supuesto la campaña.

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Los buques yankees eran muy malos, no valían para nada, estais pensando en términos actuales y en esa época USA no era nada.

Bernaldo dijo:

bien sabes cómo cayó la flota Española, uno a uno como el tiro al pichón tras haberse autobloqueado en la bahía de Santiago... una acción que nadie hoy día puede explicar sin un presupuesto nejatifo

si es que mirando un mapa sobran las palabras...

Ver archivo adjunto 1971318

lo mismo pongo un par de videos con los que defienden alguna de las dos opciones que comento

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No tenían suficiente carbón para volver.
Así que a morir.
El bloqueo naval yanqui era muy efectivo.
Es cuando se acordaron entonces de la puñalada trapera que le dieron al Teniente de Navío Isaac Peral y su submarino de ataque.

Hic Sunt Dracones dijo:

Los buques yankees eran muy malos, no valían para nada, estais pensando en términos actuales y en esa época USA no era nada.

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la marina de guerra USana no tenía gran experiencia naval, al menos en comparación a la Española

nos tragamos muy fácilmente cualquier valoración despectiva a la capacidad Española, tan acríticos somos que cuando salen por ahí algunos gatos -generalmente del estamento militar en la reserva- a cantar cuatro realidades... nos damos solo en parte cuenta de lo papanáticamente que aceptamos cualquier desprecio

yo no descartaría la traición, sabemos a ciencia cierta que en Filipinas sucedió con el cabecilla local -reconocido por él mismo- y cada vez hay más indicios de que algo similar sucedió en Cuba

claro, claro, la vieja historia del carbón... ¿pero os lo creéis de verdad o es que tomáos parte activa en la propaganda?

Coronel Kurtz dijo:

No tenían suficiente carbón para volver.
Así que a morir.
El bloqueo naval yanqui era muy efectivo.
Es cuando se acordaron entonces de la puñalada trapera que le dieron al Teniente de Navío Isaac Peral y su submarino de ataque.

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Bernaldo dijo:

claro, claro, la vieja historia del carbón... ¿pero os lo creéis de verdad o es que tomáos parte activa en la propaganda?

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Si no tienes carbón para al menos , volver a un puerto mas seguro, solo te queda salir, liarte a palos,tratar de romper el bloqueo y que entren provisiones.
Tan buena no debería de ser la Armada, cuando no trato de hacer un combate nocturno y así aumentar el caos y la posibilidad de romper el bloqueo y salvar algún navío.

Ahora a enarbolar mi bandera "Z".

Hic Sunt Dracones dijo:

Los buques yankees eran muy malos, no valían para nada, estais pensando en términos actuales y en esa época USA no era nada.

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En eso es cierto, estaban por detrás del Reino Unido, Gran Bretaña, Austro-Hungria e Italia.
El USS Maine tardaron 10 años en botarlo, siendo ya obsoleto.

Pero ahora mismo, que hubieses preferido mandar, la flota de Cervera o la flota de Sampson.

Coronel Kurtz dijo:

Si no tienes carbón para al menos ...

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actualícense con lo del carbón... y en cuanto a lo de no salir de noche -entre otras muchas cosas, como por ejemplo haberse autobloqueado allí- es de lo que trata la hipótesis