Respuesta a la paradoja de fermi a través de las grandes barreras en base a la historia humana.

Todos conocemos la paradoja de Fermi. Si la galaxia está llena de civilizaciones avanzadas... Dónde están? Puede haber una gran barrera que nosotros hemos superado pero contra la que se estampan la mayoría de especies inteligentes que han existido? Se ha hablado mucho del tema desde un punto de vista biológico, que en la Tierra solo sucedió una vez el paso de bacteria procariota a eucariota, o astronómico, como la necesidad de una luna para tener un planeta más estable... En este hilo quiero plantear la paradoja de Fermi desde un punto antropológico. Qué barreras ha superado el ser humano que podrían ser insalvables para la mayoría? se me ocurren unas cuantas:

-La domesticación del fuego. En la tierra para hacer fuego es necesario calentar hebras vegetales al menos a 190 grados. Es algo que exige cierta técnica pero que es relativamente accesible para alguien en un clima seco y cálido. Pero si nuestra atmósfera tuviese solo un 10% de oxígeno con una humedad ambiental brutal o si la composición química de las fibras vegetales fuese otra... No habría hijomio que encienda un fuego a base de fricción. Puede que la combinación en la tierra sea totalmente exótica en ese aspecto?

-La domesticación del perro. Sin perros el ser humano no habría podido volverse sedentario. La chorrada de que el ser humano descubrió que de las semillas nacen plantas y decidió plantarlas es absurda. Cualquiera que recoja semillas y las guarde en un lugar con humedad las verá brotar en pocos días, si recoges bellotas te vas a encontrar muchas ya brotadas, enseñando el tallo. jorobar, hasta las hurracas saben que en los campos de maíz, cuando sale un tallo, si tiras debajo hay una semilla, y las hijaputas la sacan. Si durante cientos de miles de años el ser humano no se dedicó a plantar semillas es porque cualquiera podría acercarse y robarlas mientras duermes una noche de luna nueva. Hasta que no tuvieron un animal capaz de oler y oír a cualquier intruso y que mantenga su instinto de territorialidad, no fue posible el sedentarismo. De hecho, a día de hoy en cualquier caserío con huerta es necesario un perro que avise porque como se acerque una piara de jabalíes y no te enteres, en una noche te hacen un destrozo irreparable. Puede que la gran barrera sea la capacidad de vigilar el cultivo?

-La domesticación del caballo, esta la pongo en cuarentena porque a lo largo de la historia se han domesticado varios animales para el tras*porte, fundamentalmente équidos, bóvidos, camélidos y algún cérvido. Incluso los perros se utilizan como animales de tiro y los elefantes. Hay demasiados ejemplos de demasiadas razas diferentes como para no asumir que una especie inteligente extraterrestre no tendría a su alcance algún animal al que terminaría domesticando para el tiro. Pero sin duda son una condición sine qua non para alcanzar un desarrollo avanzado como civilización. Y solo lo hemos conseguido con un puñado de razas.

-La ausencia de combustible fósil. Ahí nos tocó la lotería de la geología. Sin combustibles fósiles nos habríamos quedado en la época de Napoleón, no habría habido revolución industrial, explosión demográfica, desarrollo económico, miles de mentes brillantes pensando nuevos desarrollos... Se puede aducir que sin ese "chute" la sociedad habría seguido avanzando, solo que más lento. Pero avanzando más lento se puede llegar igualmente al punto de desarrollo capaz de enviar una nave al espacio? O si ese desarrollo tarda demasiado acaba descabezándose una y otra vez por causa de revoluciones, invasiones, plagas y toda clase de obstáculos que impiden coger velocidad? Vale, los combustibles fósiles no son imprescindibles para llegar al espacio, los nazis usaron alcohol de patata, pero el nivel de desarrollo que tuvo la sociedad humana entre los siglos XIX y XX habría exigido probablemente miles de años, tal vez decenas de miles, sin carbón ni petróleo. Y en 10.000 años puede aparecer cualquier Ayatolá diciendo que solo se puede leer el Corán, matando a los cuatro que habría que piensan un poco y volviendo a empezar una y otra vez. Cómo de probable es que se genere petroleo y carbón?

-La orografía. El mar y las montañas han servido de barrera, ha salvado a multitud de civilizaciones de ser aplastadas por un rodillo más fuerte, desde los fenicios a los británicos. Una especie inteligente que viviese en un planeta al estilo de las grandes llanuras americanas, sin placas tectónicas que generen grandes profundidades y grandes altitudes, que estuviese plagada de pequeños mares poco profundos y fácilmente navegables sin grandes cadenas montañosas, es muy probable que terminara teniendo una única unidad política, al estilo de los mongoles, que pasaría como un rodillo por encima de todo lo demás, impidiendo que las ideas que se salgan de progenitora tengan su lugar.

Por ahora no he dado con más. A alguien más se le ocurre otras barreras infranqueables pasadas que den respuesta a la paradoja de Fermi a nivel de desarrollo social? Puede que haya miles de planetas con especies con una inteligencia comparable a la nuestra, pero que llevan millones de años atascados en la edad de piedra porque no consiguen dar el siguiente paso ni a la de tres? A nosotros nos costó 300.000 años dejar de perseguir manadas de animales para asentarnos.

Creo que complicáis la cuestión. El fallo está en que para que haya contacto, sea físico o por telecomunicaciones (no tiene que ser físico), esas dos civilizaciones tienen que coincidir en el mismo espacio-tiempo a no estar en ese espacio-tiempo muy separadas, pues de otra forma no es que no pueda haber contacto físico, es que no habrá ni contacto bilateral por telecomunicaciones, casi ni el unilateral es posible (que una civilización escuche un mensaje de la otra pero no haya posibilidad de respuesta, bien porque ya haya desaparecido, bien porque la otra carezca de la forma de responder y hacerlo a tiempo).

Las ondas de radio que llevamos décadas emitiendo sólo se han separado mínimamente de nuestro entorno, y según se alejan más se debilitan y se irán mezclando con otras señales.

A veces nos olvidamos de que nos separa tanto el espacio como el tiempo, que ambos van unidos en esa separación. Nos olvidamos de las distancias enormes y de que lo que vemos no en el firmamento a cierta distancia no está ocurriendo ahora, ocurrió hace miles o cientos de miles de años según esa distancia espacio-tiempo.
 
El gato ha ayudado mucho mas a la civilizacion que el perro protegiendo los almacenes de cereales-legumbres de las ratas, O de los pajaros antes de ser recogidas.
Lo que hace un gato te lo hace un perropatada ratonero. Con la diferencia de que el gato no te avisa si vienen extraños.

Realmente la domesticación del perro fue una carambola totalmente fortuita e imprescindible para dar el paso al sedentarismo. Si el canis lupus no llega a acercarse a comer los restos que dejaban los humanos después de ponerse tibios, jamás habríamos dejado de ser nómadas.
 
Llego tarde al hilo, me he leido hasta la pág 11 y me gustaría añadir que

Nuestra mente esta muy muy poco desarrollada, somos muy jóvenes tecnológicamente porque somos jóvenes cerebralmente (en referencia a lo que se ha dicho antes)

Ejemplo de lo poco desarrollados que estamos mentalmente es la IA y la paradoja de jovenlandesavec (no se si ha salido ya por el hilo).

Resumen: La paradoja de jovenlandesavec es el descubrimiento en el campo de la inteligencia artificial (IA) y robótica de que, de forma anti intuitiva, el pensamiento razonado humano (el pensamiento inteligente y racional) requiere relativamente de poca computación, mientras que las habilidades sensoriales y motoras, no conscientes y compartidas con otros muchos animales, requieren de grandes esfuerzos computacionales.


La paradoja de Fermi puede ser de montones de tipos: Tecnológicas, mentales, me aventuro a decir que incluso podría ser dimensional


Hilo 10 por cierto
 
Llego tarde al hilo, me he leido hasta la pág 11 y me gustaría añadir que

Nuestra mente esta muy muy poco desarrollada, somos muy jóvenes tecnológicamente porque somos jóvenes cerebralmente (en referencia a lo que se ha dicho antes)

Ejemplo de lo poco desarrollados que estamos mentalmente es la IA y la paradoja de jovenlandesavec (no se si ha salido ya por el hilo).

Resumen: La paradoja de jovenlandesavec es el descubrimiento en el campo de la inteligencia artificial (IA) y robótica de que, de forma anti intuitiva, el pensamiento razonado humano (el pensamiento inteligente y racional) requiere relativamente de poca computación, mientras que las habilidades sensoriales y motoras, no conscientes y compartidas con otros muchos animales, requieren de grandes esfuerzos computacionales.


La paradoja de Fermi puede ser de montones de tipos: Tecnológicas, mentales, me aventuro a decir que incluso podría ser dimensional


Hilo 10 por cierto
No lo veo. Nuestra mente no se va a desarrollar más, porque hemos detenido el proceso evolutivo. El mas apto ya no es el más inteligente.

Vamos a tener que avanzar con lo que tenemos.

Otra cosa es que hagamos trampas a la evolución y acabemos cacharreando en nuestros genes para que la siguiente generación sea más inteligente, a lo Gattaca.
 
Todos conocemos la paradoja de Fermi. Si la galaxia está llena de civilizaciones avanzadas... Dónde están? Puede haber una gran barrera que nosotros hemos superado pero contra la que se estampan la mayoría de especies inteligentes que han existido? Se ha hablado mucho del tema desde un punto de vista biológico, que en la Tierra solo sucedió una vez el paso de bacteria procariota a eucariota, o astronómico, como la necesidad de una luna para tener un planeta más estable... En este hilo quiero plantear la paradoja de Fermi desde un punto antropológico. Qué barreras ha superado el ser humano que podrían ser insalvables para la mayoría? se me ocurren unas cuantas:

-La domesticación del fuego. En la tierra para hacer fuego es necesario calentar hebras vegetales al menos a 190 grados. Es algo que exige cierta técnica pero que es relativamente accesible para alguien en un clima seco y cálido. Pero si nuestra atmósfera tuviese solo un 10% de oxígeno con una humedad ambiental brutal o si la composición química de las fibras vegetales fuese otra... No habría hijomio que encienda un fuego a base de fricción. Puede que la combinación en la tierra sea totalmente exótica en ese aspecto?

-La domesticación del perro. Sin perros el ser humano no habría podido volverse sedentario. La chorrada de que el ser humano descubrió que de las semillas nacen plantas y decidió plantarlas es absurda. Cualquiera que recoja semillas y las guarde en un lugar con humedad las verá brotar en pocos días, si recoges bellotas te vas a encontrar muchas ya brotadas, enseñando el tallo. jorobar, hasta las hurracas saben que en los campos de maíz, cuando sale un tallo, si tiras debajo hay una semilla, y las hijaputas la sacan. Si durante cientos de miles de años el ser humano no se dedicó a plantar semillas es porque cualquiera podría acercarse y robarlas mientras duermes una noche de luna nueva. Hasta que no tuvieron un animal capaz de oler y oír a cualquier intruso y que mantenga su instinto de territorialidad, no fue posible el sedentarismo. De hecho, a día de hoy en cualquier caserío con huerta es necesario un perro que avise porque como se acerque una piara de jabalíes y no te enteres, en una noche te hacen un destrozo irreparable. Puede que la gran barrera sea la capacidad de vigilar el cultivo?

-La domesticación del caballo, esta la pongo en cuarentena porque a lo largo de la historia se han domesticado varios animales para el tras*porte, fundamentalmente équidos, bóvidos, camélidos y algún cérvido. Incluso los perros se utilizan como animales de tiro y los elefantes. Hay demasiados ejemplos de demasiadas razas diferentes como para no asumir que una especie inteligente extraterrestre no tendría a su alcance algún animal al que terminaría domesticando para el tiro. Pero sin duda son una condición sine qua non para alcanzar un desarrollo avanzado como civilización. Y solo lo hemos conseguido con un puñado de razas.

-La ausencia de combustible fósil. Ahí nos tocó la lotería de la geología. Sin combustibles fósiles nos habríamos quedado en la época de Napoleón, no habría habido revolución industrial, explosión demográfica, desarrollo económico, miles de mentes brillantes pensando nuevos desarrollos... Se puede aducir que sin ese "chute" la sociedad habría seguido avanzando, solo que más lento. Pero avanzando más lento se puede llegar igualmente al punto de desarrollo capaz de enviar una nave al espacio? O si ese desarrollo tarda demasiado acaba descabezándose una y otra vez por causa de revoluciones, invasiones, plagas y toda clase de obstáculos que impiden coger velocidad? Vale, los combustibles fósiles no son imprescindibles para llegar al espacio, los nazis usaron alcohol de patata, pero el nivel de desarrollo que tuvo la sociedad humana entre los siglos XIX y XX habría exigido probablemente miles de años, tal vez decenas de miles, sin carbón ni petróleo. Y en 10.000 años puede aparecer cualquier Ayatolá diciendo que solo se puede leer el Corán, matando a los cuatro que habría que piensan un poco y volviendo a empezar una y otra vez. Cómo de probable es que se genere petroleo y carbón?

-La orografía. El mar y las montañas han servido de barrera, ha salvado a multitud de civilizaciones de ser aplastadas por un rodillo más fuerte, desde los fenicios a los británicos. Una especie inteligente que viviese en un planeta al estilo de las grandes llanuras americanas, sin placas tectónicas que generen grandes profundidades y grandes altitudes, que estuviese plagada de pequeños mares poco profundos y fácilmente navegables sin grandes cadenas montañosas, es muy probable que terminara teniendo una única unidad política, al estilo de los mongoles, que pasaría como un rodillo por encima de todo lo demás, impidiendo que las ideas que se salgan de progenitora tengan su lugar.

Por ahora no he dado con más. A alguien más se le ocurre otras barreras infranqueables pasadas que den respuesta a la paradoja de Fermi a nivel de desarrollo social? Puede que haya miles de planetas con especies con una inteligencia comparable a la nuestra, pero que llevan millones de años atascados en la edad de piedra porque no consiguen dar el siguiente paso ni a la de tres? A nosotros nos costó 300.000 años dejar de perseguir manadas de animales para asentarnos.


Es ridículo suponer que los extraterrestres son humanoides.


LA TIERRA está llena de extraterrestres.

Desde las hormigas y mosquitos hasta las ballenas y elefantes ....

Infinidad de formas de vida que llevan ahí millones de años antes de que existiesen nuestros antepasados los monos.

De hecho tú has sido un microbio en los testículos de tu padre

cuando un espermatizoide entra en el óvulo, se inicia una vez más un suceso que pasó hace millones de años en el que una bacteria se fundió con otra en vez de comérsela.

El útero se convierte en un pequeño mar, con la misma temperatura y salinidad del mar ancestral . Tú has sido ese primer organismo pluricelular, un gusano, un pez, un anfibio, un reptil.... un proceso evolutivo que duró millones de años pero que ha quedado acelerado a 9 meses.
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Este hilo es un detector de jesuítas o teólogos de la liberación.

El zankito al op es de cortesía, pero vaya cagada de hilo.

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Es ridículo suponer que los extraterrestres son humanoides.


LA TIERRA está llena de extraterrestres.

Desde las hormigas y mosquitos hasta las ballenas y elefantes ....

Infinidad de formas de vida que llevan ahí millones de años antes de que existiesen nuestros antepasados los monos.

De hecho tú has sido un microbio en los testículos de tu padre

cuando un espermatizoide entra en el óvulo, se inicia una vez más un suceso que pasó hace millones de años en el que una bacteria se fundió con otra en vez de comérsela.

El útero se convierte en un pequeño mar, con la misma temperatura y salinidad del mar ancestral . Tú has sido ese primer organismo pluricelular, un gusano, un pez, un anfibio, un reptil.... un proceso evolutivo que duró millones de años pero que ha quedado acelerado a 9 meses.
Ver archivo adjunto 2026418
Esto demuestra que existe un diseño básico general para el reino animal en este planeta. Un diseño simplificado para todos en etapas tempranas de formación, para mi esto no refuta la teoría del diseño inteligente, al contrario.

Diseño inteligente.
Complejidad irreducible.
Principio antrópico.
 
Esto demuestra que existe un diseño básico general para el reino animal en este planeta. Un diseño simplificado para todos en etapas tempranas de formación, para mi esto no refuta la teoría del diseño inteligente, al contrario.

Diseño inteligente.
Complejidad irreducible.
Principio antrópico.

que va !!!!

pues no habrá infinidad de formas de vida en la tierra !

Desde elefantes a mosquitos, bacterias, gusanos, peces, ballenas, pulpos, estrellas de mar ...

¿ has visto alguna vez la pinta que tienen una pulga ?


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No lo veo. Nuestra mente no se va a desarrollar más, porque hemos detenido el proceso evolutivo. El mas apto ya no es el más inteligente.

Mmm....es que Darwin no se refería a la inteligencia, lo que triunfa es la adaptación. Los cangrejos cacerola llevan en la tierra cientos de millones de años, y no parece que tengan mucha inteligencia :p

La adaptación puede significar ser más fuerte físicamente, o tener una encima 'random' que te permita digerir un determinado alimento en épocas de escasez, y que a base de eliminación se vaya tras*mitiendo.

De hecho, alguna vez he leído que ha habido alguna de esas especies intermedias hasta llegar al homo sapiens, que contaban con mayor capacidad craneal que la nuestra, entendiéndose que a nivel de 'potencia' de esos cerebros podría ser parecido. Quiere decir, que igual ni siquiera somos los más inteligentes de todos los antecesores...

La inteligencia obviamente aparentemente es un buen factor para sobrevivir, pero...no el único.
 
Otro condicionante vital para la aparición de una civilización en nuestro caso:

-La inclinación del eje de la tierra. Un planeta con estaciones donde casi todos los animales se reproducen a la vez, casi todos los vegetales dan fruto al mismo tiempo, ciertos animales emigran buscando un clima más favorable y hay temporadas en las que no hay nada para comer obliga a una especie inteligente a planificarse y desarrollar métodos de acumulación y conservación de comida cuando abunda para cuando no hay.

Si la tierra no estuviese inclinada y todo el año fuese igual, no habría sido necesaria esa planificación. De hecho la mayoría de civilizaciones han surgido en la franja donde más cambia el clima de verano a invierno. Entre los trópicos apenas ha habido avances tecnológicos porque no es necesario, todo el año hay algo que comer.
 
Última edición:


Los xenomorfos son la gran barrera del universo, cuando una civilización empieza a viajar por la galaxia los encuentra y GAME OVER MAN, GAME OVER!
 
existimos porque descendemos de hembras que desde principio de los tiempos tuvieron, cuidaron y criaron a sus hijos hasta edad reproductiva.

Es la razón de existir de las hembras.

Si una mujer no es progenitora, es como un hombre sin miembro viril.


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