Respuesta a la paradoja de fermi a través de las grandes barreras en base a la historia humana.

iaGulin dijo:
Es la carrera de la rata, la primera que salga de su sistema solar, dominará el universo.
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Si alguna civilización lo hubiera hecho, se hubiera expandido rápidamente y seguramente seríamos capaces de encontrar algún rastro. Es más fácil lo que comentaba. Es imposible físicamente y nadie lo ha logrado ni lo logrará nunca. Seguramente por la edad del universo ya ha habido miles de civilizaciones que lo intentaron, fracasaron y ya no existen
 
Billy Ray dijo:
Posibles mundos habitables en el universo= 1^x (donde x puede ser infinito)
Posibilidades de aparición de la vida desde cero= 0

1^infinito x 0= 0

Cualquier número multiplicado por cero, es igual a CERO, a CERO PATATERO. Infinitos mundos habitables multiplicados por CERO, son CERO mundos habitados.
De donde no hay NADA, no sale NADA, y mucho menos una mitocondria, un cloroplasto o una cadena de ADN.

Yo preguntaría a los evolucionistas radicales si existe, o ha existido nunca, un ser vivo sin ADN, sin cromosomas.
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Las posibilidades de aparición de la vida desde cero no son cero. Aquí estamos, no?
 
Liberal dijo:

Ernst Mayr:

¿Cuántas especies han existido desde el origen de la vida?

Este número es motivo de especulación, tal como lo es el número de planetasen nuestra galaxia. Pero si hay 30 millones de especies vivientes, y si la expectativa de vida de una especie es de cerca de 100.000 años, entonces uno puedepostular que ha habido miles de millones, quizás 50.000 millones de especiesdesde el origen de la vida. Sólo una de éstas adquirió el tipo de inteligencianecesaria para establecer una civilización.Es difícil proporcionar un número exacto porque el rango de variación,tanto en el origen de las especies como en su expectativa de vida, es enorme.Las especies populosas, usualmente halladas por los paleontólogos, ampliamente difundidas y de larga duración geológica (millones de años), son probablemente excepcionales, más que típicas.

¿Por qué la inteligencia superior es tan poco común?

Las adaptaciones que son favorecidas por la selección, como los ojos o labioluminiscencia, se originan en la evolución independientemente innumerables veces. La inteligencia superior se ha originado sólo una vez, en losseres humanos. Sólo se me ocurren dos posibles razones que explicarían estasingularidad. Una es que la inteligencia superior no es favorecida en absolutopor la selección natural, contrariamente a lo que esperaríamos. De hecho, todos los otros tipos de organismos vivos, millones de especies, viven bien sininteligencia superior.La otra razón posible para la singularidad de la inteligencia es que esextraordinariamente difícil adquirirla. Es posible detectar cierto grado de inteligencia sólo en algunos animales de sangre caliente (aves y mamíferos), locual no es sorprendente ya que el cerebro requiere energías extremadamentealtas. Pero aún así existe un gran paso desde “cierto grado de inteligencia” a“inteligencia superior”.8 Ernst MayrEl linaje homínido se separó del chimpancé hace cerca de 5 millones deaños, pero el gran cerebro del hombre moderno fue adquirido hace menosde 300.000 años. Como sugirió un científico (Stanley 1992), se requirió unaemancipación total de la vida arbórea para hacer que los brazos de las madresestuviesen disponibles para cargar los bebés indefensos durante las etapas finales de la formación cerebral. Tan solo un 6 por ciento de las formas de vidadentro de la línea homínida, desarrollaron un cerebro grande que facilitó elsurgimiento de la inteligencia superior. Parece que se requiere una complejacombinación de circunstancias improbables y favorables para producir la inteligencia superior (Mayr 1994).
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Tu post no dice nada, solo vuelve a la primera pregunta del hilo.
 
iaGulin dijo:
Es la carrera de la rata, la primera que salga de su sistema solar, dominará el universo.
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De hecho estamos cerca de hacerlo. La voyager 2 ya está en los límites.

¿Con tripulación humana? Pues bastaría con aumentar las velocidades actuales por algo no muy loco (pongamos x50) para que pudiera ser razonable. Que se pudiera hacer en un año (que no es moco de pavo).

Pero es que, a esa velocidad hoy inimaginable, tardaríamos como 40-50 años en llegar a Alfa Centauri, la estrella más cercana. Y eso no es darse una vuelva por el barrio espacial, ni mucho menos salir de tu ciudad. Eso es irte a la habitación de al lado.

A esa velocidad, hoy impensable, salir de la vía láctea nos llevaría entre 1 y 2 millones de años. Pero es que alcanzar la galaxia más próxima nos llevaría entre 50 y 100 millones de años.

Salir de tu sistema solar resuelve el problema a una escala 1/10.000. Seguirías sin haber conseguido absolutamente nada...
 
LuismarpIe dijo:
Tu post no dice nada, solo vuelve a la primera pregunta del hilo.
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No es mi post es la respuesta de uno de los biólogos más reputados de la Historia, y simplemente está anulando la absurda premisa de la paradoja de Fermi, el cual a diferencia de Ernst Mayr NO era biólogo.

Esa premisa es la de c¡entos de miles de millones de naves en raticulín, es decir la de esas supuestas civilizaciones extraterrestres que según algunos tienen que existir a la fuerza.
 
Última edición:
Liberal dijo:
No es mi post es la respuesta de uno de los biólogos más reputados de la Historia, y simplemente está anulando la absurda premisa de la paradoja de Fermi, el cual a diferencia de Ernst Mayr NO era biólogo.

Esa premisa es la de c¡entos de miles de millones de naves en raticulín, es decir la de esas supuestas civilizaciones extraterrestres que según algunos tienen que existir a la fuerza.
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El surgimiento de la inteligencia superior en la tierra ha exigido 4000 millones de años. Parece bastante claro que se trata de un proceso aleatorio, pero eso no lo convierte en imposible. Solo hay que seguir tirando los dados. Cuanto más evolucione la vida en un planeta, más probable es que surja un cerebro capaz de tener inteligencia superior.

Por cierto, cuanto más evoluciona la vida en un planeta, más rápido lo hace y surgen más ramas, con lo que las posibilidades de tener una raza con inteligencia superior crecen exponencialmente.
 
ht4dbi0ug dijo:
Si alguna civilización lo hubiera hecho, se hubiera expandido rápidamente y seguramente seríamos capaces de encontrar algún rastro. Es más fácil lo que comentaba. Es imposible físicamente y nadie lo ha logrado ni lo logrará nunca. Seguramente por la edad del universo ya ha habido miles de civilizaciones que lo intentaron, fracasaron y ya no existen
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Bueno, esto ponlo en cuarentena. Todavía somos bastante inútiles mirando al espacio. No seríamos capaces de detectar una civilización como la nuestra a 50 años luz.

Igual esa es la respuesta a la paradoja de Fermi. Están por ahí a su fruta bola, les importamos cero y todavía no somos capaces de detectar una señal de radio artificial desde más de 10 años luz que no se envíe específicamente a nosotros.

Sinceramente creo que algún día subiremos a la órbita un telescopio un par de órdenes de magnitud más sensible que el anterior... Y en dos días encontrará algo.
 
LuismarpIe dijo:
Bueno, esto ponlo en cuarentena. Todavía somos bastante inútiles mirando al espacio. No seríamos capaces de detectar una civilización como la nuestra a 50 años luz.

Igual esa es la respuesta a la paradoja de Fermi. Están por ahí a su fruta bola, les importamos cero y todavía no somos capaces de detectar una señal de radio artificial desde más de 10 años luz que no se envíe específicamente a nosotros.

Sinceramente creo que algún día subiremos a la órbita un telescopio un par de órdenes de magnitud más sensible que el anterior... Y en dos días encontrará algo.
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Ojalá, pero llevamos tantas décadas y no hemos detectado nada... Para mí la respuesta más fácil es que no hay nada. Una civilización que hubiera podido salir de su sistema solar, ha tenido miles o millones de años para continuar expandiéndose. Su rastro sería claro. Para mí lo más fácil es que no detectemos nada porque no hay nada, al menos de forma simultánea a nosotros
 
ht4dbi0ug dijo:
Ojalá, pero llevamos tantas décadas y no hemos detectado nada... Para mí la respuesta más fácil es que no hay nada. Una civilización que hubiera podido salir de su sistema solar, ha tenido miles o millones de años para continuar expandiéndose. Su rastro sería claro. Para mí lo más fácil es que no detectemos nada porque no hay nada, al menos de forma simultánea a nosotros
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No hemos encontrado nada porque todavía tenemos unos medios de cosa. Las señales que podemos llegar a captar serán siempre señales que no iban dirigidas a nosotros, con una potencia demier, equivalente al repetidor de radio de una gran ciudad para tener cobertura de radio en la misma. Para eso necesitas equipos más potentes que lo que tenemos ahora mismo.

Y luego hay que ir recorriendo estrellas, una por una, hasta que des con una que haga algo raro. Cuánto tiempo se invierte en cada estrella que se analiza en busca de una señal de radio artificial?

No es tan sencillo dar con algo, asumiendo que haya algo que encontrar.
 
Última edición:
LuismarpIe dijo:
No hemos encontrado nada porque todavía tenemos unos medios de cosa. Las señales que podemos llegar a captar serán siempre señales que no iban dirigidas a nosotros, con una potencia demier, equivalente al repetidor de radio de una gran ciudad para tener cobertura de radio en la misma. Para eso necesitas equipos más potentes que lo que tenemos ahora mismo.

Y luego hay que ir recorriendo estrellas, una por una, hasta que des con una que haga algo raro. Cuánto tiempo se invierte en cada estrella que se analiza en busca de una señal de radio artificial?

No es tan sencillo dar con algo, asumiendo que haya algo que encontrar.
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Esa es tu opinión. La mía es más pesimista: todas las civilizaciones están condenadas a la extinción porque es físicamente imposible la expansión a otros mundos.
Algún día sabremos la respuesta, o no.
 
ht4dbi0ug dijo:
Esa es tu opinión. La mía es más pesimista: todas las civilizaciones están condenadas a la extinción porque es físicamente imposible la expansión a otros mundos.
Algún día sabremos la respuesta, o no.
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Aunque sea imposible tras*plantar una civilización en otra estrella, eso limita su existencia a unos cuantos miles de millones de años.

Si las civilizaciones se extinguen no será porque no pueden viajar a otras estrellas, eso limita su existencia a un par de miles de millones de años. Hay mil factores que las harán desaparecer mucho antes.
 
LuismarpIe dijo:
Aunque sea imposible tras*plantar una civilización en otra estrella, eso limita su existencia a unos cuantos miles de millones de años
Si las civilizaciones se extinguen no será porque no pueden viajar a otras estrellas, elalimita su existencia a un par de miles de millones de años. Hay mil factores que las harán desaparecer mucho antes.
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Tu crees que pasada la revolución industrial aún viviríamos millones de años sin salir del planeta? No sé ni si llegaremos a noviembre...
 
ht4dbi0ug dijo:
Tu crees que pasada la revolución industrial aún viviríamos millones de años sin salir del planeta? No sé ni si llegaremos a noviembre...
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Pues eso, que no poder salir del sistema solar es el menor de nuestros problemas.
 
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