Respuesta a la paradoja de fermi a través de las grandes barreras en base a la historia humana.

LuismarpIe dijo:
Mi sensación es que el Oumuamua no es más que el propulsor de lo que realmente han enviado a estudiarnos.

El 8 de enero de 2014 se detectó un asteroide extrasolar, el IM1, del que se buscaron restos en el fondo oceánico y se detectaron unas esferas más raras que un chino con rizos.

El 19 de octubre de 2017 se detecta el Oumuamua, que pasó cerca de la tierra.


Puede ser que el Oumuamua fuese la nave que enviaba la sonda, y que lo del fondo marino fuese el escudo térmico del bicho que enviaban a estudiarnos??


Alguien en la sala puede analizar las trayectorias de ambos objetos?? @Billy Ray ,@Sextus Flavius Lascivius ilustrarnos!!
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Sobre el objeto IM1 se estimó su velocidad en 60 km/segundo, que es muy rápida, por lo que su trayectoria seguramente tenía que ser hiperbólica.

Lo que no he visto por ninguna parte después de hacer una búsqueda rápida, son datos o gráficos sobre la procedencia que pudiera tener el objeto, únicamente en la wikipedia anglo dicen lo siguiente: "American Astronomical Society concluded that even if the direction were completely unknown, the probability that CNEOS 2014-01-08 was hyperbolic would still be 48%"

CNEOS 2014-01-08 - Wikipedia

En cuanto a Oumuamua y su dirección de entrada en el sistema solar, en una página web española sobre observación de cometas que sigo bastante , dicen lo siguiente:


"No sólo eso, calculando atrás y trazando el camino de esa órbita en el cielo puede verse como el objeto procede de un punto especial de la esfera celeste: el apex, situado cerca de la estrella Vega en la constelación de Lyra, es el punto del espacio hacia el que viaja el Sistema Solar, lo cual viene a corroborar que el objeto es de origen extrasolar. El evento sería algo análogo a cruzarnos con un insecto mientras viajamos en coche por una carretera a través de un desierto".

Y también ésta reflexión cuando lo catalogaron como asteroide:

"
El objeto ha sido observado el 25 de Octubre a través del Telescopio VLT del ESO (el Observatorio Europeo Austral, en Chile), no habiéndose detectado ninguna actividad cometaria en el objeto, ni coma ni cola, por lo que se ha recatalogado hace unas horas como asteroide A/2017 U1 (PANSTARRS)… asteroide interestelar.

Esta naturaleza asteroidal significa que, o bien se formó en la zona interior por debajo de la línea de congelamiento (frost line) de cualquier sistema estelar, o bien que luego ha estado dentro de esa zona el suficiente tiempo como para perder por sublimación todos sus hielos."

A/2017 U1 PANSTARRS: el primer asteroide interestelar - Cometografía



​
 
LuismarpIe dijo:
todo yo soy bastante descabellado, así, en general. Pero le agradezco el gesto.
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Por lo que estoy viendo la trayectoria exacta a través del sistema solar de IM1 es desconocida, o yo no la se encontrar, que tambien es posible. Pero, en todas partes dicen:


El origen interestelar de IM1 se estableció con una fiabilidad del 99,999% a partir de mediciones de velocidad realizadas por satélites del gobierno estadounidense, tal y como se confirmó en una carta formal del Mando Espacial estadounidense a la NASA.

Mediciones de velocidad, no lo avistaron o lo detectaron llegando, y es que se trató de un meteorito minúsculo:

2014 interstellar meteor CNEOS 2014-01-08 (also known as Interstellar meteor 1; IM1), a meteor with a mass of 0.46 tons and width of 0.45 m (1.5 ft), burned up in the Earth's atmosphere on January 8, 2014.

Un pie y medio, no llega al medio metro de diámetro, es lógico que no lo viera nadie. Sin embargo pesaba casi media tonelada, era algo muy denso.

He buscado en el catálogo CNEOS del JPL de la NASA y he encontrado la entrada, su velocidad de entrada fue descomunal, 44 km/s.
44 km/s = 158.400 Km/h (en dos horas te pones en la Luna, y en más o menos dos meses en Marte).



1721513857065.png

Pero ya te digo, era un objeto muy pequeño, han estimado su órbita hiperbólica en función de su velocidad y supongo que el ángulo de entrada.
 
Última edición:
Es interesante lo que especula @LuismarpIe respecto al meteorito de Loeb, no paro de darle vueltas.

Si Oumuamua fuese una nave interestelar en tránsito por nuestro sistema, tiene mucha lógica que lanzase una sonda por delante con bastante antelación para reconocer el terreno, antes de aventurarse por el interior del sistema.
Se supone que debería de estar detectando actividad de radiofrecuencia desde años luz de distancia, teniendo certeza que existe una civilización en este sistema. Lógicamente enviaría una sonda para determinar si existe amenaza de dicha civilización para la nave.
El que la sonda se autodestruya en la entrada a la atmósfera también tiene su lógica, tanto si hubiéramos sido hostiles con posibilidad técnica para destruir Oumuamua, como si no, el cual es el caso. No dejar ninguna información que pueda ser usada de ninguna forma, ni hostil, ni pacífica, por la civilización observada.

jorobar, esto da para peli de jolybud casi...
 
Una pregunta de un lego: si el sistema solar se mueve a través del espacio como un vórtice: ¿Entonces que tiene de extraño que un objeto entre perpendicularmente?



 
Billy Ray dijo:
Es interesante lo que especula @LuismarpIe respecto al meteorito de Loeb, no paro de darle vueltas.

Si Oumuamua fuese una nave interestelar en tránsito por nuestro sistema, tiene mucha lógica que lanzase una sonda por delante con bastante antelación para reconocer el terreno, antes de aventurarse por el interior del sistema.
Se supone que debería de estar detectando actividad de radiofrecuencia desde años luz de distancia, teniendo certeza que existe una civilización en este sistema. Lógicamente enviaría una sonda para determinar si existe amenaza de dicha civilización para la nave.
El que la sonda se autodestruya en la entrada a la atmósfera también tiene su lógica, tanto si hubiéramos sido hostiles con posibilidad técnica para destruir Oumuamua, como si no, el cual es el caso. No dejar ninguna información que pueda ser usada de ninguna forma, ni hostil, ni pacífica, por la civilización observada.

jorobar, esto da para peli de jolybud casi...
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Mi teoría es que el Oumuamua no es una nave en tránsito. Es la nave que traía la sonda, y el IM1 tampoco es la sonda, es solo el escudo térmico. Por eso terminó destruido.

Oumuamua trae la sonda a toda ostra el 99% del viaje. Cuando está entrando en el sistema solar la lanza con todos sus complementos, la sonda va con su escudito hasta la tierra y al entrar en la atmósfera el escudo empieza a hacer su función, comiéndose toda la fricción, la sonda "salta del escudo" y este cae al mar desguazado. Y ahora tenemos por ahí una sonda del tamaño de un móvil, soltando minisondas del tamaño y la forma de moscas del vinagre, que van y vienen tomando información y volviendo periódicamente a la sonda progenitora que está cómodamente esperando en un vertedero a las afueras de Chicago.

Si es que yo me tenía que haber dedicado a escribir guiones de ciencia ficción, jorobar!! qué shishi hago dando palizas por encargo!
 
Añado:

Los sensores de un satélite secreto del gobierno de EE.UU. diseñado para detectar lanzamientos de misiles extranjeros fueron los únicos testigos conocidos de la bola de fuego.
Gracias a una asociación entre el Departamento de Defensa y la NASA, los datos que describían el suceso se compartieron en una base de datos pública alojada en el Centro de Estudios de Objetos Cercanos a la Tierra (CNEOS) del Laboratorio de Propulsión a Chorro de la agencia espacial, junto con los datos de más de de otras 900 bolas de fuego registradas por sensores del Gobierno de EE.UU. entre 1988 y la actualidad.
Los datos de estos eventos incluyen fechas, horas,latitudes, longitudes, altitudes, velocidades, componentes de velocidad tridimensional y energías.
La base de datos omite, en particular las incertidumbres de la mayoría de estas mediciones, probablemente para garantizar que los umbrales de precisión de las capacidades de detección global de EE.UU. no se divulguen, ya que esta información podría ser explotada por posibles adversarios.
www.scientificamerican.com

Spy Satellites Confirmed Our Discovery of the First Meteor from beyond the Solar System

A high-speed fireball that struck Earth in 2014 looked to be interstellar in origin, but verifying this extraordinary claim required extraordinary cooperation from secretive defense programs
www.scientificamerican.com www.scientificamerican.com

Claro, para estos satélites militares el poder determinar con exactitud el punto de procedencia de cualquier cosa que entre en la atmósfera, será lo principal. Es muy posible que estén dotados de medios para determinar con precisión el origen de cualquier cosa entrando o saliendo de la atmósfera, incluso si viene de "afuera".
 
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Taliván Hortográfico dijo:
Hace años que sospecho que es usted Iñaki Anasagasti.
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Pues, ironías del destino, conozco bastante bien al señor Anasagasti y sobre todo a su hijo adoptivo, al que ha tenido que salvar de acabar entre rejas más de una vez y más de 20. A su lado el jose fernando de Ortega Cano parece un niño del coro de la catedral de Sevilla.
 
No se hace a la idea. Soy una especie de John Nieve sentado a la mesa de los grandes poderes solo porque nadie se ha molestado en revisar la acreditación, un Indiana Jones sudoroso y sin afeitar que pretende ser el rey del mambo en la cena del Maharajá de Pankot, solo porque sabe que intentar pasar desapercibido es imposible y solo le queda ser tan notas que nadie se atreva a preguntar "quién shishi es usted y qué hace aquí?"

En cualquier caso no es como para felicitar, es más bien como para dar el pésame.

Indiana Jones consiguió por casualidad un autógrafo de Hitler, yo conseguí por casualidad que Arzallus me contara, más bien se le escapó, que el pacto de Lizarra lo habían firmado para conseguir una tregua inminente de ETA. Algo es algo.
 
Ricohombre dijo:
Según la serie de novelas "El problema de los tres cuerpos" una de las respuestas es que cuando una civilización extraterrestre llega a un punto galáctico, no tiene demasiado interés en que se la descubra.

A partir de aquí aviso de spoiler por si alguien quiere leer esas novelas,

Hipótesis del bosque oscuro - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org es.wikipedia.org

La hipótesis del bosque oscuro es la idea de que existen muchas civilizaciones alienígenas en todo el universo, pero que son silenciosas y paranoicas.1 En este marco, se presume que cualquier civilización que navegue por el espacio vería a cualquier otra vida inteligente como una amenaza inevitable,2 y por lo tanto, destruiría cualquier vida naciente que haga notar su presencia. Como resultado, el espectro electromagnético sería relativamente silencioso, sin evidencia de ninguna vida extraterrestre inteligente, como en un «bosque oscuro»... lleno de «cazadores armados que acechan entre los árboles como un fantasma».34 La hipótesis fue descrita por el astrónomo y autor David Brin en su resumen de 1983 de los argumentos a favor y en contra de la paradoja de Fermi,5 para la cual esta hipótesis es una posible solución.67 El término «hipótesis del bosque oscuro» se aplicó más tarde a este concepto en la novela de ciencia ficción de Liu Cixin de 2008 El bosque oscuro.89

En resumen, que el cosmos sería una especie de guerra fría total, pues es relativamente fácil para una especie con ese grado tecnológico destruir por ejemplo un planeta habitado por otra potencial especie inteligente. Y como todos tienen miedo a ser atacados y revelar sus posiciones, simplemente no interactúan entre si.

Vamos que en este sentido sería una especie de aplicación del concepto de destrucción mutua asegurada, o de uso de armamento nuclear, pero en lugar de armamento nuclear, hablaríamos de armas todavía mas avanzadas, como por ejemplo ser capaz de enviar una partícula con mas velocidad que la de luz, armas que reduzcan las dimensiones del espacio en una zona de la galaxia exterminando toda la vida en ella y otras (que son las que se emplean en la novela).

Aunque no creo en la existencia de alienígenas, esa explicación me parece bastante buena.
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No le encuentro el sentido tampoco.

Tienes la capacidad de moverte entre galaxias, eso implica que tienes energía y recursos ilimitados, obviamente el trabajo manual hace eones que se dejó atrás.

Para que shishi quieres destruir o esclavizar otra civilización? Que necesitas? Hidrocarburos, diamantes, agua? Si se supone que hay planetas enteros hechos de eso. Mano de obra? Has conseguido crear naves espaciales y viajes intergalácticos pero necesitas a un machaca que no sabe hacer literalmente la o con un canuto para que? Para coser balones?

Si nosotros, que jugando en estos rangos de edad a nivel civilización galáctica, ahora mismo seríamos como unos primates y ya sabemos respetar las tribus aborígenes y aisladas de los rincones del planeta porque no nos proporcionarían gran cosa y evidentemente lo de la esclavitud ya quedó atrás porque la mano de obra no es tan fundamental.
 
Aquilifer dijo:
No le encuentro el sentido tampoco.

Tienes la capacidad de moverte entre galaxias, eso implica que tienes energía y recursos ilimitados, obviamente el trabajo manual hace eones que se dejó atrás.

Para que shishi quieres destruir o esclavizar otra civilización? Que necesitas? Hidrocarburos, diamantes, agua? Si se supone que hay planetas enteros hechos de eso. Mano de obra? Has conseguido crear naves espaciales y viajes intergalácticos pero necesitas a un machaca que no sabe hacer literalmente la o con un canuto para que? Para coser balones?

Si nosotros, que jugando en estos rangos de edad a nivel civilización galáctica, ahora mismo seríamos como unos primates y ya sabemos respetar las tribus aborígenes y aisladas de los rincones del planeta porque no nos proporcionarían gran cosa y evidentemente lo de la esclavitud ya quedó atrás porque la mano de obra no es tan fundamental.
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porque se aburren y les gusta dar por pandero?

Cuanto más avanza una civilización, más absurdas son sus motivaciones. No hay más que vernos y la dirección en la que vamos. En 100 años habrá humanos luchando por los derechos de las rumbas.

Y si lo que nos llega es una sonda con una IA que se ha chinado, y en lugar de seguir la orden "echar un vistazo y volver pa casa", decide "conquistar el planeta y volverte soberano absoluto esclavizando a cualquiera capaz de entender el concepto"?
 
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