Respuesta a la paradoja de fermi a través de las grandes barreras en base a la historia humana.

La señal solo es rastreable en el momento que llega. O esa señal se estampa contra un telescopio o es como si te tocas un pie.

Si la señal llegó hace 15.000 años, o medio minuto antes de encender el telescopio, tanto da, ya es irrastreable.

Cuánto tiempo puedes parar una bala contra un tablón? un instante, solo si el tablón está en la trayectoria de la bala en el momento en el que pasa por ahí. Esto lo mismo.

Un beso.
Paloma.

Es que esa era mi suposición, pero prefería refutarla.

Y ahí entra lo ridículo de nuestras suposiciones; Por mucho que la tierra tenga 4.500 millones de años, o el ser humano lleve como 150.000 años existiendo, la posibilidad real de haber podido detectar una señal así ha sido una ventana ridículamente pequeña de unas pocas décadas.

Es decir, esas señales tendrían que haber sido enviadas en el tiempo justo y exacto y viajar durante siglos, milenios, millones de años, y coincidir que su llegada a la tierra fuera en este lapso de tiempo tan breve.

La probabilidad es ínfima :(
 
Es que esa era mi suposición, pero prefería refutarla.

Y ahí entra lo ridículo de nuestras suposiciones; Por mucho que la tierra tenga 4.500 millones de años, o el ser humano lleve como 150.000 años existiendo, la posibilidad real de haber podido detectar una señal así ha sido una ventana ridículamente pequeña de unas pocas décadas.

Es decir, esas señales tendrían que haber sido enviadas en el tiempo justo y exacto y viajar durante siglos, milenios, millones de años, y coincidir que su llegada a la tierra fuera en este lapso de tiempo tan breve.

La probabilidad es ínfima :(
Si detectamos una señal, con toda probabilidad no será algo que nos hayan enviado. Se tratará de una señal casual.

Un día enfocaremos un telescopio lo suficientemente potente a una estrella a 120 años luz y pillaremos los 40 principales de ese planeta con los hits de hace 120 años.
 
Eso de la evolución y de ser amebas evolucionadas, unos con mejor fortuna que otro... es como lo de las navecicas de papel Albal y la Luna: requieren de un ingrediente que muchos detestan pero que manifiestan con extrema convicción. que es la fe.

Y me cito, para explicarme:
La parte que no cuadra de la historia del universo con vida inteligente es esa donde partes del mismo se configuran automáticamente creando complejidad en vez de tendiendo al caos.

Si pudierais cerrar la doritocueva con ventana y dejarla así por varios milenios y la vivienda paco aguantase teniendo las mismas calidades que las pirámides de Egipto, al abrir nos encontraríamos no una doritocueva sino lo que quedase de esta: el gotelé desintegrado, los pósters de videojuegos igual, cama de Ikea reducida a serrín... Lo que no nos encontraríamos sería el cuarto igual ni mucho menos organizado: todo limpio, cama hecha, suelo sin una mota de polvo, bolsas de Doritos desaparecidas y debidamente tiradas a la sarama...

Este es un ejemplo gráfico de sistema cerrado sometido a interacciones y fuerzas externas (energía solar entrando por la ventana, campo electromagnético terrestre, campo gravitatorio) que ayudan a que se cree una evolución. Y ojo: seguramente la doritocueva está comida de porquería de bolsas a medio comer y cajas de pizzas semimasticadas guardadas para después; por lo que hay bacterias, hongos y no pocos bichos en ese ecosistema. La pregunta es, ¿será que después de decenas de miles de años nos vamos a encontrar una civilización inteligente?

¡Ah, que el universo es mucho más antiguo que eso y mucho más grande! ¡Son muchos ceros tanto de una cosa como de otra, por lo tanto tiene que haber...! Esa cuenta ya me la conozco, pero choca con la entropía y con la matemática. Y yo era de los que defendía eso de pero es diez elevado a chorrocientos ceros, ojo.

Resulta que la explicación oficial que todo el mundo tiene es que en un momento determinado se produjo una expansión de un punto supermasivo que concentraba todo el universo por vete a sabe qué motivo. Diez elevado a taiantos después esa materia en expansión empieza a arrejuntarse en polvo estelar, estrellas, planetas, galaxias, bujeros neցros, quásares, púlsares.

Empiezan las limitaciones:
  • De todos los sistemas que existen para formar vida, vaya, solamente la que está basada en el Carbono es la que es viable por caprichos de la química.
  • De todas las condiciones necesarias para que haya un entorno habitable tiene que haber un equilibrio de presión, temperatura, distancia a una estrella, campo gravitatorio, campo magnético, elementos químicos que no ataquen a esa forma de vida basada en Carbono... Ponle otro diez con nosecuantos ceros hasta que aparecen hábitats apropiados. Pero ejque el universo es muy grande, que son miles de millones de zillones de sitios tío.
  • Una vez que esa vida aparece automágicamente, no solo aparece sino que tiene la posibilidad de perpetuarse por clonación, reproducción asexual, sensual... porque sino tan pronto aparece, tiene su ciclo vital y palma. Es decir, la vida aparece porque se puede reproducir, sino no es vida. De carambola, por la espalda y con la zurda, vamos. Millones de sillones de años tío. Vale vale, dí que sí.
  • Esa vida, por no se sabe muy bien qué, en vez de mantenerse simple se convierte en compleja, y cada vez más, y con cada -llones de años cada vez más hasta que se convierte en algo inteligente.
  • Y no contentos con eso, el proceso continua hasta que aparece una inteligencia superior que tiene inteligencia, raciocinio, es productiva y se pregunta qué es lo que hay por ahí fuera. Y que diez elevado a muchos ceros más tarde intenta comunicarse con el espacio exterior, tiene vehículos poco paco que doblan el plano del espacio-tiempo viajando más rápidos que la velocidad de la luz, se teletransportan, abducen a unos cuantos en la Tierra, les meten sondas anales para soltarlos y que cuenten la experiencia despues. Y se van por donde han venido.
A eso lo llamo FE. Porque cualquiera con una calculadora, matemática y dos dedos de frente no se traga esa milonga. Y la única respuesta a la que se agarran como loro al palo de la jaula: es muy grande tío, son chorrocientos años luz de punta a punta; y son trillones de años desde que apareció el universo.

Fe. Eso es fe. ¿Y los expertos? los nuevos santos del culto a la Ciencia. Los mismos expertos que han hecho ver amanecer cuadrado a un país, puesto de cuarentena a todo el mundo en una esa época en el 2020 de la que yo le hablo que iba a apiolar a nosecuantos millones, que impusieron un cubreboca a cada uno, que reventaron trabajos, economías, familias y el futuro de muchos por años.

Perdonad, pero yo no tengo vuestra fe.
 
Los recursos materiales necesarios para lograr el salto tecnológico que permitan a una sociedad sobrevivir y avanzar lo suficiente para dominar el espacio y expandirse son superiores a los que pueda obtener en su mundo/planetas suficientemente cerca como para ser explotados y por lo tanto se agotan antes significando su desaparición.
 
Si detectamos una señal, con toda probabilidad no será algo que nos hayan enviado. Se tratará de una señal casual.

Un día enfocaremos un telescopio lo suficientemente potente a una estrella a 120 años luz y pillaremos los 40 principales de ese planeta con los hits de hace 120 años.

Sí sí, obviamente. No cuento con que alguien nos haya detectado. O serán esos 40 principales, o habrán pasado una época de vanidad como nosotros y habrán empezado a enviar en todas direcciones
 
Sí sí, obviamente. No cuento con que alguien nos haya detectado. O serán esos 40 principales, o habrán pasado una época de vanidad como nosotros y habrán empezado a enviar en todas direcciones
Nah, aunque nos manden señales intencionadamente, tendrían que mantener una señal non-stop durante siglos hasta que se nos ocurra mirar ahí. Lo que encontremos será algo que no iba dirigido a nosotros.

Por eso creo que no hemos dado con nada. Porque nuestros medios son una fruta cosa. A cuántos años luz seríamos capaces de detectar una civilización que haga el mismo ruido que hacemos nosotros?? Algún hinginero del foro por favor que nos haga los números.

Edito: Se lo acabo de preguntar a chatgpt: para señales de baja potencia similares a nuestras tras*misiones de radio y televisión, la capacidad de detección se reduce significativamente, probablemente limitándose a distancias de unos 10-20 años luz.

Vamos, que todavía no somos capaces de encontrar una cosa. Por otra parte, tampoco creo que valga la pena mirar a más de 100 años luz de distancia. Ya que si nos mandan algo será porque nos han detectado. Eso nos deja unas 10.000 estrellas. Que empiecen por ahí.
 
Última edición:
Los recursos materiales necesarios para lograr el salto tecnológico que permitan a una sociedad sobrevivir y avanzar lo suficiente para dominar el espacio y expandirse son superiores a los que pueda obtener en su mundo/planetas suficientemente cerca como para ser explotados y por lo tanto se agotan antes significando su desaparición.
Entonces... Nunca llegaremos a la Luna?
 
Partes del presupuesto que pretendes demostrar; toda la lógica está contenida en la materia del universo. Pero es una falacia, el único presupuesto admisible es que la materia del universo contiene las leyes fundamentales de la física, lo otro está por demostrar.

Las leyes de la materia del universo no conducen a la computación, si contuvieran la programación algorítmica podrías derivar las funciones algorítmicas como teoremas de las leyes fundamentales y no se puede, inténtalo. Es decir, ni por el fly puedes obtener el diseño de uno de esos sistemas algorítmicos evolutivos tan molones a partir de una programación dinámica a nivel fundamental de un sistema físico estadístico. Encuéntrame alli en el lagrangiano para N partículas la instrucción If... then , échale bemoles.

Esos diseños provienen de la mente humana, tu lees uno de esos programas y es evidente que hay un picateclas detrás. Siempre hay un picateclas detras. Obviamente si tu presupuesto de partida es que la mente proviene de la materia, obtendras que los algoritmos provienen de la materia, pero eso es justamento lo que estamos tratando de determinar en base a si se puede o no derivar la mente o la lógica que ella utiliza de los postulados elementales de la fisicoquimica, y te vuelvo a repetir que no se puede ya te lo argumente.

De hecho fíjate lo que te digo, es posible que a un nivel muy fundamental lo que rija el universo intimo sea un galimatías intratable, un generador estocástico de kaos, sobre el que ni por asomo puedes deducir las leyes de fisica como teoremas, y que estas leyes físicas por tanto sean producto de una inteligencia que "imprimió" ese "fantasma" al kaos subyacente y primordial, derrotando a la Entropia, porque igual que la vida, esas leyes tienen un sentido profundo de antemano para esa Inteligencia Omnisciente. Tu dirías que las leyes de la física se convirtieron en entidades autoreplicantes y evolutivas sin encontrar el mecanismo por el cual sucedió y sin poder encontrarlo.


Eso de partir del presupuesto que se pretende demostrar me parece una proyeccion.

Reconoces al final que todo es obra de Dios. Es decir, no solo la vida, sino las leyes fundamentales de la fisica, y hasta el planeta Jupiter supongo. Eso te lo puedo hasta conceder, su logica es impecable, pero no es eso lo que se discute me parece, sino si Dios hace las cosas de forma abordable por la ciencia o si se reserva intervenciones arbitrarias que no se integran en ese gran esquema y hay zonas reservadas. Los planetas se mueven segun una logica, la aparicion del hombre se integra en un gran esquema evolutivo de las especies, pero la vida primigenia requiere una intervencion directa, ya que no puede integrarla en ese magnifico esquema.

Sobre la vision material del universo, en un sentido clasico, hace tiempo que esta superada. Si te revisas los experimentos de fisica cuantica, los tipicos de varios caminos con espejos y semireflectores, la naturaleza parece actuar como si conociera globalmente el experimento, por ejemplo parece identificar la presencia de un detector en una via aunque ninguna particula vaya por ella, cambiando el resultado. ¿Como se come eso en mundo material de interacciones locales?

En la naturaleza un if-then es trivial, esta en casi todos los procesos fisicos. Por ejemplo, si cierras un circuito se enciende una bombilla, si no, no. El aspecto computacional empieza mas bien con las puertas logicas que modulan una salida en funcion de dos señales de entrada. Con puertas NAND por ejemplo, es decir, cuando la salida se activa siempre que sus dos entradas no esten activas a la vez, se puede desarrollar cualquier algoritmo. Las puertas NAND pueden constituirse en sistemas mecanicos, electricos, moleculares, biologicos,..

Una computadora esta sustentada por principios fisicos fundamentales, y puede estar corriendo cualquier algoritmo. Por ejemplo puede estar tanteando el teorema de Fermat para que en funcion de si cierto o no generar una salida o quedarse ciclicamente colgada. ¿Esperas encontrar cualquier mundo matematico imbuido o impreso en leyes fundamentales de la fisica a bajo nivel, que se puede inducir como teorema a partir de ellas, o mas bien que sirven de base para generarlo o sustentarlo, es decir, que abre nuevas capas logicas en el universo? Ya desde un enfoque clasico no bastan las ecuaciones o principios fundamentales para predecir la evolucion de un sistema. Necesitas tambien condiciones iniciales. Para una orbita planetaria su posicion, velocidad, masas. Para calcular la evolucion de una computadora necesitas como condiciones inciales todas sus memorias. Aunque tengas condiciones iniciales, si interviene la QM, se introduce una variable aleatoria. Nadie sabe lo que va a hacer un atomo, si te va a sorprender desintegrandose o va a permanecer estable durante miles de años. Todo el modelo estandar de particulas, actuales leyes fundamentales, solo predice probabilidades. Y no se sabe si son por asi decirlo intrinsecas o si como decia aquel, Dios no juega a los dados.

pero el óvulo solo es una consecuencia natural de la evolución. Para cuando surgió el primer óvulo, los organismos unicelulares llevaban reproduciéndose sin necesidad de inventos miles de millones de años.

El ovulo es lo que nos da continuidad con las unicelulares eucariotas, es antiquisimo. De hecho podriamos considerar que los animales multicelulares como nosotros no somos mas que la capa estrategica o envoltorio protector de esos ovulos, que siguen siendo eucarias reproduciendose como siempre, y cuando se inicia nuestro embrion no somos sino una eucariota. De hecho la pregunta de que fue antes el huevo o la gallina por cierto tiene solucion clara. siempre fue el huevo anterior.
 
El ovulo es lo que nos da continuidad con las unicelulares eucariotas, es antiquisimo. De hecho podriamos considerar que los animales multicelulares como nosotros no somos mas que la capa estrategica o envoltorio protector de esos ovulos, que siguen siendo eucarias reproduciendose como siempre, y cuando se inicia nuestro embrion no somos sino una eucariota. De hecho la pregunta de que fue antes el huevo o la gallina por cierto tiene solucion clara. siempre fue el huevo anterior.
Desde la primera célula eucariota hasta los primeros seres sexuados pasaron como 1000 millones de años. Mucha continuidad no parece que haya.
 
Entonces... Nunca llegaremos a la Luna?
Lo que digo es que puede que se necesite más energía/ materias para producirla, que la que esté a nuestra alcance generar para cubrir las gigantescas distancias en un tiempo biológicamente posible que nos separan de destinos que teóricamente puedan albergar vida inteligente.
 
Lo que digo es que puede que se necesite más energía/ materias para producirla, que la que esté a nuestra alcance generar para cubrir las gigantescas distancias en un tiempo biológicamente posible que nos separan de destinos que teóricamente puedan albergar vida inteligente.
Pero para encontrar vida inteligente en otra estrella no hace falta moverse de casa. La paradoja de Fermi va de por qué no hemos encontrado a nadie.
 
Otra pera mental a la suma:

Y si realmente somos los primeros de la galaxia?? El sol nació hace unos 4.000 millones de años, poco después de que terminara en la Vía Láctea la primera riada de explosiones de nuevas estrellas y de emisiones brutales de radiación que habrían esterilizado toda la galaxia. Puede que hasta hace 4.000 millones de años, cuando la cosa empezó a calmarse, las supernovas hubiesen destrozado cualquier comienzo de vida en la galaxia sistemáticamente. A partir de ahí puede que haya surgido la vida en multitud de estrellas, pero aquí por lo menos la evolución ha necesitado 4K millones de años para pasar de tener vida .

El origen de la vida ¿en estrellas de segunda generación o de tercera generación?
 
El origen de la vida ¿en estrellas de segunda generación o de tercera generación?
Pues supongo que de tercera, porque para que surjan elementos como el fósforo y el azufre es necesario que se estampen dos estrellas que previamente ya tengan elementos fruto de una colisión anterior.

Tendría que mirarlo, es hablar por no estar callado.

Ya lo he mirado. Chatgpt dice que es mucho más probable que esos elementos se generen en estrellas de tercera generación.
 
Última edición:
Volver