Respuesta a la paradoja de fermi a través de las grandes barreras en base a la historia humana.

Vamos a ver, esto es el típico caso de querer adaptar la realidad a vuestras expectativas....desde el minuto 1 pensáis que hay civilizaciones extraterrestres ahí fuera sin ninguna prueba, solo vuestra imaginación y deseos personales, luego se hacen estudios, se examina el universo con potentes telescopios, se escucha con radiotelescopios, etc....no se encuentra nada POR QUE NO HAY NADA y vosotros seguís haciendo cábalas de por qué shishi no encontráis nada.

Si se mueve como un pato, nada como un pato, y se escucha como un pato....lo siento pero es un pato.

radium dijo:

Yo creo que en la galaxia hay una política de no contactar con las civilizaciones que tengan menor nivel tecnológico.

Una isla remota en el golfo de Bengala, en el archipiélago de las islas Andamán y Nicobar en India. Es conocida por ser el hogar de la tribu sentinela, un grupo indígena que ha vivido de manera aislada y sin contacto con el mundo exterior durante siglos. La tribu sentinela es conocida por su hostilidad hacia los forasteros y ha mantenido su estilo de vida tradicional de caza, pesca y recolección. La isla ha sido declarada zona restringida por las autoridades indias para proteger la cultura y la seguridad de la tribu sentinela. ¡Es un lugar fascinante pero muy misterioso!

Los habitantes de la isla Sentinel desconocen la realidad del exterior, viven practicamente en el paleolítico. Dudo que sepan que oficialmente son ciudadanos de un pais llamado "La india". Yo tengo la hipótesis de que la tierra es una isla Sentinel.

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Ojo que ésta política también la están aplicando en Brasil como mínimo desde hace 20 años . A principios de los 2000, estando allí de vacaciones, descubrieron una tribu nueva en el Amazonas (en el estado de Roraima si no recuerdo mal ) y salió por la tele un alto cargo del gobierno diciendo que los contactos los iban a limitar al mínimo con el objetivo de preservar a esa tribu y su cultura lo más intactos posible.

Además allí la situación legal de las reservas indias no varía mucho respecto a la isla Sentinel, ya que son entidades extraterritoriales en la práctica. Si se mete un buscador de oro y los indios se lo cargan el gobierno brasileño se lava las manos legalmente, de hecho a finales de los 90 una tribu se cargó a flechazos a un grupo de 30 garimpeiros que buscaban oro, en un lugar cerca de la frontera con Bolivia, y la única gestión que hicieron fué intentar recuperar los cadáveres. Otro caso que me pilló allí y ví por la tele fué el de un jefe indio que secuestró a la mujer de un misionero yankee que estaba predicando en su reserva, y lo único que hizo el gobierno fué enviar a un negociador a ver si lo convencían por las buenas para que la soltara ( al jefe indio le ayudaron en el secuestro sus 12 mujeres, de hecho fueron ellas las secuestradoras.... ).

A nivel interestelar no veo descabellado para nada pensar que somos otra "isla Sentinel". Si los avistamientos OVNI se corresponden realmente con naves procedentes de otras estrellas, aunque fueran ciertos sólo el 1% de casos, el comportamiento de éstos visitantes parece seguir siempre el mismo patrón, evitar los contactos o mostrarse a las mínimas personas posibles (seguramente con la finalidad de estudiarnos de cerca).

Antes he puesto el caso del "asteroide" Oumamua como un posible ejemplo de ruptura de la paradoja de Fermi y he omitido los avistamientos de ovnis por no tener reconocimiento oficial , pero estarían en el mismo caso.

davitin dijo:

Vamos a ver, esto es el típico caso de querer adaptar la realidad a vuestras expectativas....desde el minuto 1 pensáis que hay civilizaciones extraterrestres ahí fuera sin ninguna prueba, solo vuestra imaginación y deseos personales, luego se hacen estudios, se examina el universo con potentes telescopios, se escucha con radiotelescopios, etc....no se encuentra nada POR QUE NO HAY NADA y vosotros seguís haciendo cábalas de por qué shishi no encontráis nada.

Si se mueve como un pato, nada como un pato, y se escucha como un pato....lo siento pero es un pato.

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Eso seria válido si se hubiese visto y escuchado todo el universo.Pero no hemos hecho ni con un millonésima parte del cosmos.

Von Riné dijo:

Eso seria válido si se hubiese visto y escuchado todo el universo.Pero no hemos hecho ni con un millonésima parte del cosmos.

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Pero según vosotros el cosmos no es un hervidero de vida con federaciones aliens, etc?

vente a alemania pepe dijo:

Sin contar que ningún ser humano resistiría una aceleración de .. 6.000g ??

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Si es de Bilbao si que la resiste.

davitin dijo:

Pero según vosotros el cosmos no es un hervidero de vida con federaciones aliens, etc?

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No se a quien te refieres con "vosotros" como entidad. Yo por lo menos hablo por mi mismo.

Lo cierto es que a dia de hoy , con los medios tan limitados que contamos y habiendo descubierto (y solo de forma superficial) 6 mil planetas de los cientos de miles de millones que hay solo en esta galaxia pues eso de "es imposible que haya vida fuera" como si ya hubiesemos descrito todo el universo, es..... decir precipitado es quedarse corto.

Billy Ray dijo:

Precisamente por eso pienso que la vida en la Tierra ha sido sembrada, y que la evolución es un programa codificado en el ADN de todo ser vivo.
Vivimos sobre una capa de detritos y seres vivos en descomposición, la corteza terrestre es como un terrario preparado con una última capa de cosa y bichos muertos, sin ese sustrato la vida es imposible, ni la vegetal, ni la animal, ni la microscópica, ni ninguna.
Si se terraformase Marte dándole una atmósfera, agua líquida y temperaturas suaves, seguiría siendo un mundo muerto, estéril. Si intentásemos soltar cualquier ser vivo allí moriría igualmente, aunque pudiera respirar, quizás algunas bácterias o algas podrían vivir y extenderse, ¿pero que resultado tendríamos?; ¿el mismo que en la Tierra miles de millones de años después?. De todas formas la vida habría tenido que ser sembrada por otra inteligencia, no habría pasado nada sin esa intervención. En un entorno completamente estéril no aparece la vida, esa es la gran mentira de la ciencia actual.

Quizás el cometido de la humanidad sea ese, quizás ese sea el plan del creador, y quizás existan ya otras humanidades dedicadas a ello.

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Si y no. La tierra que pisamos es el resultado de la total descomposición de los seres que dejan de estar vivos y son degradados por bacterias y hongos... Hasta dejar solo lo que había al principio.

Si te traes un balde de tierra de la superficie de marte, plantas un espárrago y lo riegas... Se desarrolla.

Por otro lado es muy posible que la vida en la tierra viniese de otro planeta, pero puede que no fuese plantada, sino que llegase por panspermia. Cuanto más sencillo es un organismo, más sencillo le resulta sobrevivir miles de años congelado en un troncho de hielo que vaga por el espacio.

Amraslazar dijo:

Si es de Bilbao si que la resiste.

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Pero solo si es por una apuesta.

Aunque para alcanzar una velocidad cercana a la de la luz no necesitas una gran aceleración, solo algo de tiempo. con una aceleración constante de 1G (9,8 m/s2) te pones en 300.000 Km/s en 8 horas.

LuismarpIe dijo:

Si y no. La tierra que pisamos es el resultado de la total descomposición de los seres que dejan de estar vivos y son degradados por bacterias y hongos... Hasta dejar solo lo que había al principio.

Si te traes un balde de tierra de la superficie de marte, plantas un espárrago y lo riegas... Se desarrolla.

Por otro lado es muy posible que la vida en la tierra viniese de otro planeta, pero puede que no fuese plantada, sino que llegase por panspermia. Cuanto más sencillo es un organismo, más sencillo le resulta sobrevivir miles de años congelado en un troncho de hielo que vaga por el espacio.

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Es que ese es el problema, no existen los organismos sencillos, lo sabemos desde que usamos microscopios.

Y el problema de la panspermia es que nunca se cuenta el principio de la historia, solo nos contáis el final, cuando el meteorito con esas células congeladas llega a la tierra. ¿Pero cual es el principio de esa historia, donde se desarrollaron esas células?. Es lo de la gallina y el huevo, que fue primero.
Tampoco veo claro que la radiación cósmica o de alguna estrella respete esa vida en suspensión durante tanto tiempo sin protección de ninguna clase, a no ser que se encuentre en el núcleo de un meteorito en condiciones muy concretas.

Billy Ray dijo:

Es que ese es el problema, no existen los organismos sencillos, lo sabemos desde que usamos microscopios.

Y el problema de la panspermia es que nunca se cuenta el principio de la historia, solo nos contáis el final, cuando el meteorito con esas células congeladas llega a la tierra. ¿Pero cual es el principio de esa historia, donde se desarrollaron esas células?. Es lo de la gallina y el huevo, que fue primero.
Tampoco veo claro que la radiación cósmica o de alguna estrella respete esa vida en suspensión durante tanto tiempo sin protección de ninguna clase, a no ser que se encuentre en el núcleo de un meteorito en condiciones muy concretas.

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No existen organismos sencillos... En la tierra. Recomiendo este video de un canal que es oro:



Viene a decir, entre otras muchas cosas, que el genoma funcional de los organismos en la Tierra se ha ido doblando cada 350 millones de años aprox. de una manera relativamente constante.

Un pez tiene el doble de genoma funcional que un gusano, el genoma funcional de un mamífero es el doble que el de un pez... Lo cual hace pensar que para llegar al genoma funcional más sencillo posible, si hacemos la división hacia atrás, habría que retrotraerse muchos más años que la edad de la tierra. Por lo que es razonable pensar que la vida empezó de una manera mucho más simple... Mucho antes de que la Tierra existiese.

Dónde?? qué más da?? seguramente sea un cuerpo solar que ya ni existe. Cómo pudo llegar? Como te digo, cuanto más sencillo es el organismo, más fácil es que se conserve congelado en el interior de un meteorito. Y si tienes un planeta rebozado de organismos sencillos, no es descabellado pensar que unos pocos pudieron sobrevivir a una explosión planetaria, o salir expulsados al espacio en una fumarola de vapor que después se congela, como sucede en Encélado.

Los primeros organismos vivos descubiertos en la tierra son ya demasiado complejos como para que surjan de manera abiótica.

La galaxia podría estar sembrada de planetoides similares a Encélado (nucleo rocoso con actividad volcánica, cubierto por un océano de decenas de kilómetros, con una crujiente capa de hielo por fuera que ocasionalmente se rompe por la presión interna que ejercen las fumarolas de los volcanes, dejando salir un chorro de vapor con bichos) expulsados de su sistema solar, indetectables con nuestros medios, que estarían dando vueltas por ahí sin estrella, soltando chorros de vapor lleno de microorganismos que se congelan y se quedan vagando por ahí, esperando tiempos mejores.

Y cuanto más sencillo es un microorganismo, menor es su número de condiciones indispensables para adaptarse a un nuevo entorno (similar al original, claro)

De hecho, es relativamente sencillo que un planeta de un sistema solar termine escapando de su órbita. Basta con que una estrella se acerque lo suficiente a otra para que el equilibrio se altere y un planeta salga disparado.

Estais pensando en términos orgánicos cuando os referís a la vida exoplanetaria , porque nuestro tierracentrismo aldeano nos impide ver la película en toda su dimensión , y hay una línea de pensamiento que estoy explorando dentro de mis modestas capacidades que sostiene que hay vida inteligente no orgánica . Lo que relaciona la investigación con la religión , con el aspecto álmico de las formas de vida.

Tectónica de placas como factor significativo de la ecuación de Drake:


Cito a continuación el meollo del artículo:

Sin embargo, la ecuación obvia la presencia de la tectónica de placas a largo plazo, así como la creación y evolución de océanos y continentes significativos, algo crucial para la evolución de formas de vida complejas, argumenta el estudio. "Tanto los continentes como los océanos son necesarios para las ACC [civilizaciones activas y comunicativas] porque la evolución temprana de la vida simple debe ocurrir en el agua, pero la evolución tardía de la vida avanzada capaz de crear tecnología debe ocurrir en tierra", explican los investigadores.


El estudio examina la historia geológica de la Tierra para fijarse en que la vida compleja comenzó a surgir poco después del inicio de la tectónica moderna de placas hace unos 600 millones de años. "La vida ha existido en la Tierra durante unos 4.000 millones de años, pero organismos complejos como los animales no aparecieron hasta hace unos 600 millones de años, poco después de que comenzara la era moderna de la tectónica de placas", afirma Stern. "La tectónica de placas realmente pone en marcha la máquina de la evolución".



La vida compleja surge en el mismo periodo en que la Tierra pasa de un sistema tectónico de una sola capa a las placas tectónicas modernas. (Stern y Gerya)

El resultado​

Stern y Gerya proponen refinar la ecuación de Drake introduciendo dos nuevos factores: la fracción de exoplanetas habitables con continentes y océanos significativos (f_oc), y la fracción de aquellos planetas que han experimentado la tectónica de placas durante más de 500 millones de años (f_pt). Argumentan que estas condiciones son raras en la galaxia. El estudio estima que el valor de f_oc oscila entre 0,0002 y 0,01, y f_pt es inferior a 0,17.


"En la formulación original, se pensaba que este factor [fi] era casi 1, o el 100%, es decir, la evolución en todos los planetas con vida marcharía hacia adelante y, con suficiente tiempo, se convertiría en una civilización inteligente. Nuestra perspectiva es que eso no es cierto", apunta el profesor Stern.


Al multiplicar estos factores juntos, los investigadores encontraron que la fracción de planetas que soportan vida en los que emerge la vida inteligente es mucho menor de lo que se pensaba anteriormente. "Esto explica la extrema rareza de las condiciones planetarias favorables para el desarrollo de la vida inteligente en nuestra Galaxia y resuelve la paradoja de Fermi", asegura Stern.


Si estimamos el número total de estrellas en la Vía Láctea en aproximadamente 100.000 millones y tomamos un porcentaje del 20% al 50% (0,2 a 0,5) como estrellas con planetas y, de éstas, estimamos alrededor de un factor de 0,1 a 0,2 de planetas habitables, tendríamos de 2.000 a 10.000 millones de planetas con vida. Añadiendo los factores de Stern y Gerya, la estimación iría de 60 a 20.000 mundos con civilizaciones tecnológicas.

Taliván Hortográfico dijo:

Tectónica de placas como factor significativo de la ecuación de Drake:

Un nuevo estudio cambia radicalmente el número de civilizaciones avanzadas en el cosmos

Científicos afirman en la revista 'Nature' que la fórmula que dicta el número de civilizaciones en el universo necesita variables que modifican seriamente su resultado

www.elconfidencial.com

Sin embargo, la ecuación obvia la presencia de la tectónica de placas a largo plazo, así como la creación y evolución de océanos y continentes significativos, algo crucial para la evolución de formas de vida complejas, argumenta el estudio. "Tanto los continentes como los océanos son necesarios para las ACC [civilizaciones activas y comunicativas] porque la evolución temprana de la vida simple debe ocurrir en el agua, pero la evolución tardía de la vida avanzada capaz de crear tecnología debe ocurrir en tierra", explican los investigadores.


El estudio examina la historia geológica de la Tierra para fijarse en que la vida compleja comenzó a surgir poco después del inicio de la tectónica moderna de placas hace unos 600 millones de años. "La vida ha existido en la Tierra durante unos 4.000 millones de años, pero organismos complejos como los animales no aparecieron hasta hace unos 600 millones de años, poco después de que comenzara la era moderna de la tectónica de placas", afirma Stern. "La tectónica de placas realmente pone en marcha la máquina de la evolución".


Ver archivo adjunto 1967684Ver archivo adjunto 1967685
La vida compleja surge en el mismo periodo en que la Tierra pasa de un sistema tectónico de una sola capa a las placas tectónicas modernas. (Stern y Gerya)

El resultado​

Stern y Gerya proponen refinar la ecuación de Drake introduciendo dos nuevos factores: la fracción de exoplanetas habitables con continentes y océanos significativos (f_oc), y la fracción de aquellos planetas que han experimentado la tectónica de placas durante más de 500 millones de años (f_pt). Argumentan que estas condiciones son raras en la galaxia. El estudio estima que el valor de f_oc oscila entre 0,0002 y 0,01, y f_pt es inferior a 0,17.


"En la formulación original, se pensaba que este factor [fi] era casi 1, o el 100%, es decir, la evolución en todos los planetas con vida marcharía hacia adelante y, con suficiente tiempo, se convertiría en una civilización inteligente. Nuestra perspectiva es que eso no es cierto", apunta el profesor Stern.


Al multiplicar estos factores juntos, los investigadores encontraron que la fracción de planetas que soportan vida en los que emerge la vida inteligente es mucho menor de lo que se pensaba anteriormente. "Esto explica la extrema rareza de las condiciones planetarias favorables para el desarrollo de la vida inteligente en nuestra Galaxia y resuelve la paradoja de Fermi", asegura Stern.


Si estimamos el número total de estrellas en la Vía Láctea en aproximadamente 100.000 millones y tomamos un porcentaje del 20% al 50% (0,2 a 0,5) como estrellas con planetas y, de éstas, estimamos alrededor de un factor de 0,1 a 0,2 de planetas habitables, tendríamos de 2.000 a 10.000 millones de planetas con vida. Añadiendo los factores de Stern y Gerya, la estimación iría de 60 a 20.000 mundos con civilizaciones tecnológicas.

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shishi!! mira lo que ha traído el gato!! Por fin apareces!!

LuismarpIe dijo:

De hecho, es relativamente sencillo que un planeta de un sistema solar termine escapando de su órbita. Basta con que una estrella se acerque lo suficiente a otra para que el equilibrio se altere y un planeta salga disparado.

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Es aún más sencillo que eso si las órbitas en los primeros años del sistema no han adoptado configuraciones lo bastante estables. Basta con que un planeta grande se mueva hacia fuera, o hacia dentro, como en el modelo de Niza, para que haya un montón de expulsiones. Y es razonable esperar que en esos primeros tiempos ya haya cuerpos con vida.

LuismarpIe dijo:

shishi!! mira lo que ha traído el gato!! Por fin apareces!!

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No tenía mucho que añadir.