Reina Victoria de Inglaterra VS Isabel II de España

SARC_borrado · 3 Jun 2015

MisterWhite dijo:
Ni España, ni los españoles, ni sus reyes, tienen la culpa de que tu y la gente como tu, no tengais ni fruta idea de historia.

Para empezar los borbones españoles, como casa dinástica es una farsa, ni tan siquiera son borbones, Mª Luisa de Parma reconoció que ninguno de sus 14 hijos hijos eran de Carlos IV. Alfonso XII no era ni hijo de su presunto padre.

Y hasta con Alfonso XIII hay dudas de que fue cambiado al nacer y solo comparta los genes con su padre, no con su progenitora "oficial".

Es todo una farsa solo apta para ser creída por pobres diablos como tú.

Poseidón · 3 Jun 2015

SARC dijo:
Pero es que es verdad, con la posible excepción de Carlos III, los borbones han sido sarama, bajo sus reinados se ha destruido España.

Cuanta razon y ahora se pone mas en duda todo el tema de las "famosas" reformas borbonicas. Cada vez mas historiadores afirman que los primeros pilares de esas reformas ya las pusieron Felipe IV y los validos de Carlos II.
Los borbones primero nos vendieron a Francia (S.XVIII), un siglo despues a los ingleses y a partir del XIX de cualquiera que les diera cualquier gilipoyez.
Listos fueron los franceses que los echaron a patadas de su pais.

Redbull Vol. II · 3 Jun 2015

SARC dijo:
Para empezar los borbones españoles, como casa dinástica es una farsa, ni tan siquiera son borbones, Mª Luisa de Parma reconoció que ninguno de sus 14 hijos hijos eran de Carlos IV. Alfonso XII no era ni hijo de su presunto padre.

Y hasta con Alfonso XIII hay dudas de que fue cambiado al nacer y solo comparta los genes con su padre, no con su progenitora "oficial".

Es todo una farsa solo apta para ser creída por pobres diablos como tú.

Maria Luisa no dijo eso, eso es lo que un cura afirma que ella le dijo, hay una gran diferencia, quien fuese el padre de Alfonso XII no era importante para los derechos al trono que le tras*mitio su progenitora.

Y lo del cambiazo de Alfonso XIII es imposible, eso es un cuento para viejas de pueblo, el protocolo de presentacion de los recien nacidos era muy estricto.

Harold Alexander · 4 Jun 2015

Redbull Vol. II dijo:
Sobre la sexualidad del rey Francisco hay diversas opiniones, lo que esta claro es que no era hombre del gusto de Isabel.

A Francisco se le atribuye una relacion con su secretario Meneses, que lo acompaño toda la vida, pero otras fuente hablan de relaciones con varias mujeres nobles españolas, y sobre todo parece que la mas fundamentada es la relacion que tuvo ya en el exilio parisino son una cantante de opera.

Hortense Schneider - Wikipedia, the free encyclopedia

El rey Francisco de Asís (se llamaba así, manda narices) perdía más aceite que la furgoneta de Locomía. En la corte se le llamaba "Paquita" o "Francisquita", y eso fue precisamente lo que chilló Isabel II cuando supo que la iban a casar con él: "¡No, con Paquita no!"

Redbull Vol. II · 4 Jun 2015

Harold Alexander dijo:
El rey Francisco de Asís (se llamaba así, manda narices) perdía más aceite que la furgoneta de Locomía. En la corte se le llamaba "Paquita" o "Francisquita", y eso fue precisamente lo que chilló Isabel II cuando supo que la iban a casar con él: "¡No, con Paquita no!"

No estaba sobrado de testosterona ni era especialmente machote, pero tampoco era abiertamente gays, lo mas probable es que le gustara la carne y el pescado.

Lo de Hortensia Schneider se comenta en bastantes fuentes de la epoca.

eltonelero · 5 Jun 2015

Parece mentira que aun no hayan salido arponeros....
de epoca claro:

EL CURIOSO IMPERTINENTE · 5 Jun 2015

Redbull Vol. II dijo:
Vamos a ver ¿Algun territorio eficazmente defendido por Franco? ¿Algun territorio recuperado aunque sea de manera temporal por Franco? ¿Alguna victoria a algun enemigo exterior? ¿Alguna participacion con otras potencias en campañas exteriores?, nada de nada.

Franco en politica exterior solo hizo que perder territorios, si ni siquiera fue capaz de recuperar el aeropuerto de Gibraltar :bla::bla:, aunque claro como podria reclamar nada a quienes le pagaban...

El soborno británico a España que cambió la historia mundial - ABC.es

Franco fue un traidor a España que estaba a sueldo de los enemigos de la patria, lo que merecia es colgar de una farola.

Durante la Segunda Guerra Mundial Franco defendió eficazmente el territorio español de las amenazas de oleada turística, tanto por parte del Eje como de los aliados, repelió un intento de oleada turística comunista por el Valle de Arán e hizo frente a las amenazas del extranjero,

¿Algún territorio recuperado aunque sea de manera temporal por Franco?

Tánger.

¿Alguna victoria a algun enemigo exterior?

Sí: sobre la Unión Soviética y la Komintern (Brigadas Internacionales).

¿Alguna participacion con otras potencias en campañas exteriores?

¿Como los fiascos de Suez y Vietnam?:rolleye: Para ese viaje no hacen faltan alforjas.

Está claro que tu comentario no sigue los dictados de la razón, sino de la pasión. Tu mente está obnubilada por el repruebo.
Así, culpas al Caudillo de la pérdida de las posesiones africanas, ignorando con una frivolidad pasmosa que ese proceso fue parte de una tendencia general de desmantelamientos de los imperios coloniales europeos. Antes de culpar a Franco por la pérdida del Protectorado, de Ifni, de la Guinea Española, deberías considerar qué habría hecho cualquier otro gobernante en su lugar. Sabes perfectamente que nadie podría haberlo evitado. No pudieron impedirlo ni Churchill, ni Eden, ni De Gaulle, ni la OAS, ni Salazar.
¿Por qué con España tendría que haber sido distinto?

Y no hables de traidores a sueldo de los enemigos de la patria (en referencia al Reino Unido de la Gran Bretaña), pues un apologista de Isabel II como tú tiene mucho que callar sobre el tema.
¿O es que Francia e Inglaterra aún no eran enemigos de la patria cuando enviaban tropas para combatir a favor del régimen isabelino durante la Primera Guerra Carlista?

Mendizábal, Espartero, Madoz, Martínez de la Rosa y otros eminentes prohombres de la España liberal sí que estaban a sueldo de los ingleses y sí que fueron traidores. Al servicio de sus intereses se hicieron las sucesivas desamortizaciones, se malvendieron las minas de Río Tinto y Almadén, etc.

Los Rothschild y la venta de las minas de RÃ*o Tinto en el proceso de la Ley General de DesamortizaiÃ³n de Madoz Arias montano: Amazon.es: Manuel Flores Caballero: Libros

Redbull Vol. II · 5 Jun 2015

Curioso impertinente dijo:
Durante la Segunda Guerra Mundial Franco defendió eficazmente el territorio español de las amenazas de oleada turística, tanto por parte del Eje como de los aliados, repelió un intento de oleada turística comunista por el Valle de Arán e hizo frente a las amenazas del extranjero,

¿Algún territorio recuperado aunque sea de manera temporal por Franco?

Tánger.

¿Alguna victoria a algun enemigo exterior?

Sí: sobre la Unión Soviética y la Komintern (Brigadas Internacionales).

¿Alguna participacion con otras potencias en campañas exteriores?

¿Como los fiascos de Suez y Vietnam?:rolleye: Para ese viaje no hacen faltan alforjas.

Está claro que tu comentario no sigue los dictados de la razón, sino de la pasión. Tu mente está obnubilada por el repruebo.
Así, culpas al Caudillo de la pérdida de las posesiones africanas, ignorando con una frivolidad pasmosa que ese proceso fue parte de una tendencia general de desmantelamientos de los imperios coloniales europeos. Antes de culpar a Franco por la pérdida del Protectorado, de Ifni, de la Guinea Española, deberías considerar qué habría hecho cualquier otro gobernante en su lugar. Sabes perfectamente que nadie podría haberlo evitado. No pudieron impedirlo ni Churchill, ni Eden, ni De Gaulle, ni la OAS, ni Salazar.
¿Por qué con España tendría que haber sido distinto?

Y no hables de traidores a sueldo de los enemigos de la patria (en referencia al Reino Unido de la Gran Bretaña), pues un apologista de Isabel II como tú tiene mucho que callar sobre el tema.
¿O es que Francia e Inglaterra aún no eran enemigos de la patria cuando enviaban tropas para combatir a favor del régimen isabelino durante la Primera Guerra Carlista?

Mendizábal, Espartero, Madoz, Martínez de la Rosa y otros eminentes prohombres de la España liberal sí que estaban a sueldo de los ingleses y sí que fueron traidores. Al servicio de sus intereses se hicieron las sucesivas desamortizaciones, se malvendieron las minas de Río Tinto y Almadén, etc.

Los Rothschild y la venta de las minas de RÃ*o Tinto en el proceso de la Ley General de DesamortizaiÃ³n de Madoz Arias montano: Amazon.es: Manuel Flores Caballero: Libros

En la SGM, lo que hizo Franco fue cobrar de uno y darle largas al otro que tampoco tenia mucho imteres en España, bastante lios tenia ya.

No existio tal amenaza de invasion, los del Valle de Aran eran españoles, parece que Franco solo sabia luchar contra españoles.

Expliqueme eso de Tanger.. que yo sepa se administro, pero nunca paso a formar parte de España.

Lo de las brigadas internacionales otra tonteria, segun eso como en ellas estaban americanos, usted dira que Franco vencio a USA :bla::bla: no se corte.

De lo que culpo a Franco es de la existencia de un aeropuerto en Gibraltar que el consintio que se construyese en la tierra de nadie sin mover un dedo, sin ese aeropuerto España tendria hoy muchas mas bazas negociadoras.

En la primera guerra carlista la regenta hizo muy bien en aceptar ayuda de quien pudiera ofrecerla, cosa muy distinta de recibie dinero por hacer la politica exterior que convenia a terceros. en las desmortizaciones se vendio a quien tenia dinero para pagar, ni mas ni menos, si en España no habia capitalistas es logico que viniesen de fuera.

A Franco lo de cobrar comisiones por los contratos de las carreteras le pareceria de aprendices, el cobraba por hacer o no hacer una guerra.

EL CURIOSO IMPERTINENTE · 5 Jun 2015

Redbull Vol. II dijo:
En la SGM, lo que hizo Franco fue cobrar de uno y darle largas al otro que tampoco tenia mucho imteres en España, bastante lios tenia ya.

E hizo muy bien

No existio tal amenaza de invasion, los del Valle de Aran eran españoles, parece que Franco solo sabia luchar contra españoles.

Sí hubo peligro de oleada turística. Lo que pasa es que a toro pasado es fácil creerse más listo que quienes tenían que tomar decisiones en aquella época.

Los del Valle de Arán eran comunistas, venían de Francia y estaban al servicio de la URSS. Lo que dices de Franco sabes perfectamente que no es cierto.

Expliqueme eso de Tanger.. que yo sepa se administro, pero nunca paso a formar parte de España.

El futuro estatus de Tánger dependía de como acabara la guerra. Fue una hábil maniobra para aprovecharse de la situación sin despertar suspicacias.

Lo de las brigadas internacionales otra tonteria, segun eso como en ellas estaban americanos, usted dira que Franco vencio a USA :bla::bla: no se corte.

Las brigadas internacionales fueron una creación de la Komintern, es decir, de la Unión Soviética. Además de eso también hubo militares y agentes soviéticos destacados en España.

De lo que culpo a Franco es de la existencia de un aeropuerto en Gibraltar que el consintio que se construyese en la tierra de nadie sin mover un dedo, sin ese aeropuerto España tendria hoy muchas mas bazas negociadoras.

Eso fue un error ciertamente, pero al menos lo corrigió posteriormente cerrando la verja y planteando el problema ante la ONU. Probablemente fuera el primer y último jefe de Estado desde Carlos IV que se propuso seriamente la recuperación de Gibraltar y dio pasos para conseguirlo. Los verdaderos traidor en el tema de Gibraltar fueron Felipe González y Fernando Morán, que abrieron la verja sin contrapartida alguna. Y detrás de ellos todos los gobiernos posteriores, en especial los del PSOE. Y no digamos nada de partidos separatistas como el PNV, Bildu, ERC, CiU, CUP, etc, que no sólo no apoyan la reivindicación española sino que están abiertamente del lado de los ingleses.

En la primera guerra carlista la regenta hizo muy bien en aceptar ayuda de quien pudiera ofrecerla, cosa muy distinta de recibie dinero por hacer la politica exterior que convenia a terceros. en las desmortizaciones se vendio a quien tenia dinero para pagar, ni mas ni menos, si en España no habia capitalistas es logico que viniesen de fuera.

A Franco lo de cobrar comisiones por los contratos de las carreteras le pareceria de aprendices, el cobraba por hacer o no hacer una guerra.

Tú interpretas las cosas como quieres. Ni los liberales recibieron la ayuda inglesa a cambio de nada, ni Franco hizo su política exterior al dictado de terceros países y las desamortizaciones fueron uno de los mayores expolios de la historia de España. Expolio de las comunidades rurales y ruina del patrimonio religioso y artístico.

Redbull Vol. II · 5 Jun 2015

Curioso impertinente dijo:
E hizo muy bien

Sí hubo peligro de oleada turística. Lo que pasa es que a toro pasado es fácil creerse más listo que quienes tenían que tomar decisiones en aquella época.

Los del Valle de Arán eran comunistas, venían de Francia y estaban al servicio de la URSS. Lo que dices de Franco sabes perfectamente que no es cierto.

El futuro estatus de Tánger dependía de como acabara la guerra. Fue una hábil maniobra para aprovecharse de la situación sin despertar suspicacias.

Las brigadas internacionales fueron una creación de la Komintern, es decir, de la Unión Soviética. Además de eso también hubo militares y agentes soviéticos destacados en España.

Eso fue un error ciertamente, pero al menos lo corrigió posteriormente cerrando la verja y planteando el problema ante la ONU. Probablemente fuera el primer y último jefe de Estado desde Carlos IV que se propuso seriamente la recuperación de Gibraltar y dio pasos para conseguirlo. Los verdaderos traidor en el tema de Gibraltar fueron Felipe González y Fernando Morán, que abrieron la verja sin contrapartida alguna. Y detrás de ellos todos los gobiernos posteriores, en especial los del PSOE. Y no digamos nada de partidos separatistas como el PNV, Bildu, ERC, CiU, CUP, etc, que no sólo no apoyan la reivindicación española sino que están abiertamente del lado de los ingleses.

Tú interpretas las cosas como quieres. Ni los liberales recibieron la ayuda inglesa a cambio de nada, ni Franco hizo su política exterior al dictado de terceros países y las desamortizaciones fueron uno de los mayores expolios de la historia de España. Expolio de las comunidades rurales y ruina del patrimonio religioso y artístico.

Vamos por partes. A usted le parece bien que Franco cobrase por ajustar su politica exterior a la de UK, es una postura que no comparto y creo que no merece mas comentarios.

Compara usted lo del valle de Aran y lo de las brigadas internacionales, con el conservar Cuba y demas provincias de ultramar frente a las ansias anexionistas de USA, a mi me parece que no tienen absolutamente nada que ver los dos retos politico militares, los de Franco eran un juego de niños.

Lo del aeropuerto de Gibraltar es algo mas que un error, es una traicion, y cerrar la verja no compenso nada.

En politica internacional nada es gratis, si los anglos apoyaron a Mª Cristana (tampoco mucho no se crea usted) fue por que les parecio mas conveniente, era apostar al caballo ganador y los ingleses esperaban obtener con eso mayor influencia sobre España, lo que no resulto asi, y la prueba es el matrimonio de Luisa Fernanda con Montpensier, a pesar de la oposicion de los ingleses, que pensaban que Isabel no tendria hijos y que su salud no le permitiria vivir muchos años (las dos cosas resultaron erroneas) y temian que Montpensier podria ser rey consorte con Luisa Fernanda, habia un acuerdo para aceptar ese matrimonio pero solo despues de que Isabel tuviese descendencia para alejar a Luisa Fernanda del trono, eso provoco un grave enfriamiento de relaciones con UK.

Taliván Hortográfico · 5 Jun 2015

Curioso impertinente dijo:
El futuro estatus de Tánger dependía de como acabara la guerra. Fue una hábil maniobra para aprovecharse de la situación sin despertar suspicacias.

En mi opinión fue un riesgo innecesario y una de las veces en las que España estuvo más cerca de meterse en la guerra.

Paletik "Paletov" Pasha · 5 Jun 2015

El Tema de tanger es algo que no se conoce nada, pero fue nuestra durante la IIGM.¿Por que ese oscurantismo sobre el tema?

Taliván Hortográfico · 5 Jun 2015

Yo no veo oscurantismo. Dentro de la barahunda que fue la 2ª G.M. es un tema muy menor. Además, fue una posesión efímera.

Redbull Vol. II · 12 Jun 2015

Harold Alexander dijo:
El rey Francisco de Asís (se llamaba así, manda narices) perdía más aceite que la furgoneta de Locomía. En la corte se le llamaba "Paquita" o "Francisquita", y eso fue precisamente lo que chilló Isabel II cuando supo que la iban a casar con él: "¡No, con Paquita no!"

Esa leyenda es apocrifa y nadie de la epoca la menciona, ademas supondria que Isabel conocia las costumbres de su primo, lo que no es cierto, sus respectivas madres tenian muy mala relacion y entre los primos no habia trato.

Incluso para Maria Cristina el comportamiento de su hermana era demasiado escandaloso, lo unico bueno es que Francisco de Asis aprendio de su padre a lucir cuernos con estilo y dignidad

Por otro lado me ha costado pero finalmente encontre el dato de con quien tuvo un lio en Madrid el Rey Francisco, con Maria Manuela de Negrete y Cepada, condesa de Campo Alange.

En carta del Marques de Riansares leemos sobre Francisco de Asis

"Trabajo y trabajaba con sociedades secretas, dio un (dos palabras ilegibles) se le escarmento y como siempre cedio, En probatura de sus fuerzas vino el lamentable lance de Merino....

...El de las escenas escandalosas de queridas, el que lucho con la Campo Alange en ver quien era mas desvergonzado e impudico, se ha hecho eremita..""

En la carta parece que tambien le atribuye alguna implicacion en el atentado del cura Merino

Taliván Hortográfico · 12 Jun 2015

Medidas: la reina Victoria medía 1,50, y prendas que se han conservado indican que medía 127 de caderas y 167 de busto.

No he podido encontrar las medidas de la reina Isabel, pero sospecho que tampoco era Audrey Hepburn. Lo que me ha dado idea para un nuevo hilo.

Reina Victoria de Inglaterra VS Isabel II de España

SARC_borrado

Guest

Poseidón

Dios Caído

Redbull Vol. II

Madmaxista

Harold Alexander

Madmaxista

Redbull Vol. II

Madmaxista

eltonelero

Será en Octubre

EL CURIOSO IMPERTINENTE

Será en Octubre

Redbull Vol. II

Madmaxista

EL CURIOSO IMPERTINENTE

Será en Octubre

Redbull Vol. II

Madmaxista

Taliván Hortográfico

ПРЕД P И B ВИНАГИ СЕ ИЗПИСВА M

Paletik "Paletov" Pasha

Dios, Empresa y Concejo

Taliván Hortográfico

ПРЕД P И B ВИНАГИ СЕ ИЗПИСВА M

Redbull Vol. II

Madmaxista

Taliván Hortográfico

ПРЕД P И B ВИНАГИ СЕ ИЗПИСВА M

Similar threads