Reconquista o expansion de la marca hispanica franca?

Normalmente se vende la reconquista como de espanoles del norte cristianos recuperando el sur de los islamicos. Sin embargo todo indica que en esa epoca la unica Espana y los "espanoles" eran precisamente el territorio fiel a la religión del amor.

En el Reino de Aragon, ya avanzada la reconquista, tenian claro en sus leyes que habia dos poblaciones, la aragonesa autoctona y la de Espana, territorio conquistado (Hombres de montanya y los de Espanya). Tambien se conserva en Aragon, al norte de Zaragoza, la antigua frontera con Espana, llamada precisamente PortaEspana, y que tanto choca con la historiografia nacional de Espana.

Pero no se queda ahi la cosa, en todas las cronicas arabes de la epoca, es la poblacion fiel a la religión del amora la que se consideran los espanoles o hispanos, y los reinos y territorios del norte son habitualmente denominados como galos o francos. Asi los reyes navarros y aragoneses son indefectiblemente llamados galos para los hispano-fiel a la religión del amores. Lo son tambien por descontado los de la zona de Cataluna o marca hispanica. Las vascongadas son referidas en las cronicas hispano-fiel a la religión del amoras como territorios de La Galia, y de hecho se han encontrado necropolis de la epoca de cultura carolingia y se sabe hoy que formaban parte del ambito franco y de ahi su enfrentamiento con los visigodos.

Es decir, todo el norte pre-reconquista era considerado galo o franco por la hispania fiel a la religión del amora, salvo con mas dudas en el caso de Asturias, y a su vez en el norte llamaban Espana al territorio fiel a la religión del amor.

La conclusion es, no podria hablarse mas propiamente de que la reconquista fue realmente una expansion franca cristiana sobre una Espana fiel a la religión del amora?

Suspenso en historia. Una estrella y al hoyo.
Más suerte en septiembre.

Sí, en tiempos del califato se le llamaba desde arriba Hispania al territorio invadido por los árabes. Luego eso cambió, no sé en que momento exactamente, pero pronto. Alfonso VI en el siglo XI ya se hacía llamar emperador de toda España, entendida como territorio, como hoy entendemos Europa, con intención de crear un imperio de alcance penínsular.
También hay que distinguir la reconquista que nace de los restos del estado visigodo en Asturias y Galícia, que no perdió nunca la idea de recuperar el viejo reino; de la de la marca franca de Gotia en Aragón y Cataluña, que tienen una dinámica política totalmente diferente y centrada en conseguir su independencia y crear un reino en el golfo de León, aunque debido a la posterior debilidad de las taifas y los cambios de intereses del clan de Barcelona al ser educado Jaime I por los templarios, también acaba en una reconquista hacia el sur.
Navarra es otra historia. Al principio área periférica del ducado de Vasconia, cuando éste cae bajo la influencia del reino franco empieza a operar de forma autonoma, pero entonces los jovenlandeses ya habían empezado a ser expulsados hacia el sur por otros reinos y estaban más preocupados por las amenazas de los francos y los castellanos que querían su territorio que de los jovenlandeses.

En el caso de Aragon y Cataluña si, era la Marca Hispanica, y los propios idiomas catalán y aragonés eran y son lenguas occitanoromances:



En el noroeste no, eran reinos independientes, de habla iberorromance (Castellano, Gallego, Portugués) desde donde si se inicio una conquista hacia el Sur, cuando el dominio islamico tampoco era muy fuerte.


Al final de la Reconquista, cuando los fiel a la religión del amores ya llevaban siglos en Andalucia y ambos grupos estaban consolidados, podemos hablar de autenticas cruzadas (De hecho fueron cruzadas de manera oficial).


De todas formas no se puede considerar al Emirato dependiiente de Damasco España, pues no era independiente.

Cuando se independizan de Bagdad si podríamos considerarlo España, auqneu realmente tampoco.


Para mi, España nace con los visigodos, muere en el 711 y no vuelve hasta 1713.

Curioso como funciona la "mente" de los etasunos. Osea que les cuesta Dios y ayuda identificar como España o español cualquier cosa anterior al siglo XIX o XVIII, se inventan toda clase de excusas y justificaciones de lo más pintoresco.

Pero oiga usted, hace más de 1000 años, ya no les cuesta lo más mínimo hablar de España fiel a la religión del amora, españoles o hispano fiel a la religión del amores.

Eso sí a Navarra, mejor dicho el reino de Pamplona, que no lo toquen. Vasallos de la "taifa" de Zaragoza como esta lo era del califato cordobés. Aunque claro ya se sabe que el ente nacional vascongado hunde sus raices históricas hasta al menos el Pleistoceno. Que en su solar "tradicional" no habitaron vascones hasta hace relativamente poco.... no problemo, nos callamos y hablamos de jovenlandeses españoles y francos o galos tras* o cis pirenaicos....

Sois unos "jachondos".

bestiaxu dijo:

Curioso como funciona la "mente" de los etasunos. Osea que les cuesta Dios y ayuda identificar como España o español cualquier cosa anterior al siglo XIX o XVIII, se inventan toda clase de excusas y justificaciones de lo más pintoresco.

Pero oiga usted, hace más de 1000 años, ya no les cuesta lo más mínimo hablar de España fiel a la religión del amora, españoles o hispano fiel a la religión del amores.

Eso sí a Navarra, mejor dicho el reino de Pamplona, que no lo toquen. Vasallos de la "taifa" de Zaragoza como esta lo era del califato cordobés. Aunque claro ya se sabe que el ente nacional vascongado hunde sus raices históricas hasta al menos el Pleistoceno. Que en su solar "tradicional" no habitaron vascones hasta hace relativamente poco.... no problemo, nos callamos y hablamos de jovenlandeses españoles y francos o galos tras* o cis pirenaicos....

Sois unos "jachondos".

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unaie dijo:

La conclusion es, no podria hablarse mas propiamente de que la reconquista fue realmente una expansion franca cristiana sobre una Espana fiel a la religión del amora?

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El primer reino cristiano en surgir tras la oleada turística islámica y con el que comienza la reconquista es el reino de Asturias el cual no tiene relación con los francos.Conviene mencionar que la reconquista fue ante todo un movimiento restaurador y liberador,no solo del espacio físico, sino de la numerosa población cristiana hispano-visigoda que permaneció durante siglos atrapada en el territorio ocupado.Los monarcas cristianos se presentaban a así mismos como herederos directos del antiguo reino visigodo,ya sea como forma de legitimación política de sus respectivos reinos o para legitimar sus conquistas.

Elsi dijo:

En el caso de Aragon y Cataluña si, era la Marca Hispanica, y los propios idiomas catalán y aragonés eran y son lenguas occitanoromances:

En el noroeste no, eran reinos independientes, de habla iberorromance (Castellano, Gallego, Portugués) desde donde si se inicio una conquista hacia el Sur, cuando el dominio islamico tampoco era muy fuerte.

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Y no olvides a los vascos, cuya origen algunas teorías sitúan en la Aquitania, con lo que tendrías dos expansiones hacia el Sur: la vasca y la provenzal/franca.

Elsi dijo:

Para mi, España nace con los visigodos, muere en el 711 y no vuelve hasta 1713.

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Si te pones purista, tampoco en el 1713, porque Portugal se mantiene independiente :fiufiu: Creo que es más sencillo contemplar a España o las Españas como un reino heredero de la Hispania romana que no siempre ha tenido el mismo territorio exactamente, aunque su idea, objetivo o aspiración sí estuviese muy clara.

Elsi dijo:

Para mi, España nace con los visigodos, muere en el 711 y no vuelve hasta 1713.

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El concepto de España como nación data de por lo menos el S.XVII.Siempre tomando como referencia a Sebastián Cobarrubias y su obra,Tesoro de la lengua castellana o española.



Creo que es bastante explícito y no deja lugar a interpretaciones.

Guzmán de Berga dijo:

Sí, en tiempos del califato se le llamaba desde arriba Hispania al territorio invadido por los árabes. Luego eso cambió, no sé en que momento exactamente, pero pronto. Alfonso VI en el siglo XI ya se hacía llamar emperador de toda España, entendida como territorio, como hoy entendemos Europa, con intención de crear un imperio de alcance penínsular.
También hay que distinguir la reconquista que nace de los restos del estado visigodo en Asturias y Galícia, que no perdió nunca la idea de recuperar el viejo reino; de la de la marca franca de Gotia en Aragón y Cataluña, que tienen una dinámica política totalmente diferente y centrada en conseguir su independencia y crear un reino en el golfo de León, aunque debido a la posterior debilidad de las taifas y los cambios de intereses del clan de Barcelona al ser educado Jaime I por los templarios, también acaba en una reconquista hacia el sur.
Navarra es otra historia. Al principio área periférica del ducado de Vasconia, cuando éste cae bajo la influencia del reino franco empieza a operar de forma autonoma, pero entonces los jovenlandeses ya habían empezado a ser expulsados hacia el sur por otros reinos y estaban más preocupados por las amenazas de los francos y los castellanos que querían su territorio que de los jovenlandeses.

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Ducado de Vasconia? EIN???

Dejaros de txiripitiflautadas. En esos tiempos habría poco mas de 50.000 vascos a ambos lados de los Pirineos, y su modo de vida no incluía civilización en el sentido avanzado del término y mucho menos organización social, como así lo atestigüan las cronicas árabes que se asombraron de conocer gente que vivía en semejante atraso.

Navarra se creó con alguna nobleza visigoda de la zona o proveniente de Zaragoza.

Hermericus dijo:

Ducado de Vasconia? EIN???

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Exactamente, esa es la clave. El ducado de Vasconia. Tan ignorado en la historiografia de Espana por ser tras*pirenaico y que es tan fundamental o mas que el propio territorio de Asturias para explicar la historia peninsular, la reconquista, y por descontado la historia de los vascos.

Esta era la situacion tras la conquista fiel a la religión del amora de Espana, y mucho antes, en epoca visigoda desde el ano 600.





No solo las cronicas hispano-fiel a la religión del amoras consideran a Alava y Pamplona la Galia Comata, no hispania, sino que tambien lo eran para los visigodos. Y Alava seguia siendo la Galia ya bien entrada la edad media, en el siglo IX, con el testimonio de San Eulogio de Cordoba (ex alabensi, oppido Galliae Comatae).

Los fiel a la religión del amores no hacen sino conquistar el territorio visigodo. Y es la evolucion del Ducado de Vasconia la que da lugar a los reinos de Navarra y Aragon como condado suyo inicial. Son los herederos de Vasconia cispirenaica, ambos con nombres euskaldunes (Aragon, Aran-goi, valle altos), ambos reinos aquitanos, ambos con poblacion de habla aquitana o euskera, ambos pertenencientes a la Galia.

Y es en ese contexto en el que se entiende por que en Aragon tienen la frontera con Espana al norte de Zaragoza. No es sino la antigua frontera del ducado de Vasconia con Hispania. Y por eso el fuero de Jaca, otorgado en 1063, refleja claramente esta diferenciación entre los hombres de ‘montaynna’ y los de ‘Espaynna’, entre los fundadores aquitanos o euskaldunes galos y los hispanos.

No es de extranar que en la historiografia espanola se haya preferido ignorar al ducado de vasconia, tras*pirenaico y germen fundancional de Espana a traves de sus reinos herederos Navarra y Aragon. E incluso Castilla como condado navarro y con un romance con sustrato aquitano.

Lo cual va directo a la cuestion del hilo, Aquitania como artifice de la "reconquista" de la Espana islamizada. Junto con Asturias...

Algunas referencias:
¿Éramos hispanos o galos?

Ducado de Vasconia - Wikipedia, la enciclopedia libre

LEHOINABARRA: ¿ÉRAMOS HISPANOS O GALOS?

Jajaja enésima reinterpretación nazionata de unos hechos poco contrastados como base para inventarse un cuento de la lechera histórico para sí dar entidad a una supuesta "nacion" ancestral vascongada QUE NO HA EXISTIDO NUNCA.

Visto que lo de "euskadi" y euskalherria se sostiene a duras penas.... ahora se nos viene otro intento. Esta vez le ha tocado el turno al "ducado de Vasconia".

Que bien ahora supongo que tendremos en la nueva lista de "reyes" vascos a los supuestos duques de esa vasconia independiente....

Una pena que luego se les salten las costuras por hechos tan simples como que Vizcaya o Alava formaban parte del ducado visigodo de Cantabria.

Y que las provincias vascas, los señoríos vascos, son creaciones tardías de la propia Castilla y deben a ella su razón de ser. Lo mismo que sus ciudades principales.

cogit dijo:

¿? El reino visigodo ~600 no estaba desquebrajado?¿?¿ y las baleares según yo eran del imperio bizantino :s ¿de dónde has sacado ese mapa? ¿te lo dio mr white? ienso:

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Exarcado de Africa era una division administrativa del imperio bizantino. El reino suevo ya habia sido conquistado en el 584, y los ultimos territorios bizantinos peninsulares en el 620.

bestiaxu dijo:

Jajaja enésima reinterpretación nazionata de unos hechos poco contrastados como base para inventarse un cuento de la lechera histórico para sí dar entidad a una supuesta "nacion" ancestral vascongada QUE NO HA EXISTIDO NUNCA.

Visto que lo de "euskadi" y euskalherria se sostiene a duras penas.... ahora se nos viene otro intento. Esta vez le ha tocado el turno al "ducado de Vasconia".

Que bien ahora supongo que tendremos en la nueva lista de "reyes" vascos a los supuestos duques de esa vasconia independiente....

Una pena que luego se les salten las costuras por hechos tan simples como que Vizcaya o Alava formaban parte del ducado visigodo de Cantabria.

Y que las provincias vascas, los señoríos vascos, son creaciones tardías de la propia Castilla y deben a ella su razón de ser. Lo mismo que sus ciudades principales.

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El Ducado_de_Cantabria es una entidad, provincia visigoda, de la que apenas se tienen indicios de su existencia y menos de sus delimitaciones. El Ducado de Vasconia es una solida entidad historica fundamental en la historia de Francia y de los francos e ignorada en la historiografia nacional espanola por inconveniente y tras*pirenaica a pesar de estar detras de sus dos reinos fundacionales Aragon y Navarra.