Recomiendo comprar intel

Muchas gracias por los consejos.

Yo compré Bayer el año pasado a 18,74 € exactamente por los indicadores que mencionas en tu comentario: la vi extremadamente castigada, con aún buenos fundamentales y con una deuda grande que es capaz de rebajar en unos cuantos años.
En negrita la clave. Sin recomendar nada, ése es el razonamiento adecuado.

Pero el problema es que no consigo ver muchas más empresas en similares circunstancias a las que hincarle el diente. Buscando por ahí, todo cristo está siempre con las mismas en la boca (NVIDIA, GOOGL, AMZN, etc.) que ni de coña cumplen estos requisitos para mí.
Yo entré en Google (Alphabet), y voy con mas de un +100% de beneficio. El tema lo documenté en privado y tiene que ver con cloud. Al tema cloud le pasa como al tema IA, que es útil pero se esta yendo de las manos, así que tendremos grandes ganadores y perdedores. De hecho, en su dia Amazon (AWS) fue la gran ganadora pero nunca tuve un precio óptimo de entrada. Y de hecho, todas las que has enumerado, para un "viaje corto" (comprar y vender) hubieran funcionado. Pero para mi gusto, solo Alphabet reunía los requisitos de inversión a largo.

El tema cloud es muy interesante porque demuestra la estrategia de cada una de esas empresas, pero sería demasiado offtopic explicarlo aqui.
 
En negrita la clave. Sin recomendar nada, ése es el razonamiento adecuado.


Yo entré en Google (Alphabet), y voy con mas de un +100% de beneficio. El tema lo documenté en privado y tiene que ver con cloud. Al tema cloud le pasa como al tema IA, que es útil pero se esta yendo de las manos, así que tendremos grandes ganadores y perdedores. De hecho, en su dia Amazon (AWS) fue la gran ganadora pero nunca tuve un precio óptimo de entrada. Y de hecho, todas las que has enumerado, para un "viaje corto" (comprar y vender) hubieran funcionado. Pero para mi gusto, solo Alphabet reunía los requisitos de inversión a largo.

El tema cloud es muy interesante porque demuestra la estrategia de cada una de esas empresas, pero sería demasiado offtopic explicarlo aqui.
hola @FeministoDeIzquierdas ,

podrías oriéntarnos sobre cómo calcular los precios óptimos de entrada? usas valoraciones por múltiplos tipo PER? flujos de caja? te basas en precios históricos o algo de análisis técnico?

muchas gracias.
 
Pues yo compré a 19,11€ la accion, tuve momento de vender con beneficio, y ahora le arrastro perdidas, no me termina de preocupar porque confio en que va a subir a medio plazo
 
TSMC presenta los 1.6 nm.

TSMC va a empezar a fabricar en masa los 2 nm, y acaba de presentar que en 2 años se pasarán a los 1.6 nm.

1.6nm significará mas cores e incluir en el encapsulado la GPU con hasta 10000 shaders y multiples cores RT.

Eso le dará a Apple y a AMD poder para vender CPUS-GPUS en una sola unidad.

Que se preparen Intel y NVIDIA.
 
TSMC presenta los 1.6 nm.

TSMC va a empezar a fabricar en masa los 2 nm, y acaba de presentar que en 2 años se pasarán a los 1.6 nm.

1.6nm significará mas cores e incluir en el encapsulado la GPU con hasta 10000 shaders y multiples cores RT.

Eso le dará a Apple y a AMD poder para vender CPUS-GPUS en una sola unidad.

Que se preparen Intel y NVIDIA.
Intel no tenia tecnologia de 1.6?
 
hola @FeministoDeIzquierdas ,

podrías oriéntarnos sobre cómo calcular los precios óptimos de entrada? usas valoraciones por múltiplos tipo PER? flujos de caja? te basas en precios históricos o algo de análisis técnico?

muchas gracias.

Creo que en su hilo lo explica. Que aclare en todo caso.
Es una pregunta compleja pues se adapta a cada tipo de inversor y horizonte. Trataré de responder englobando un poco todo pero seguro que algo me dejaré en el tintero.

En primer lugar, tenemos que decidir a que vamos a jugar. Siendo ámbas opciones válidas, puedes ser "inversor" o "trader":

- Inversor: Su enfoque es el valor de una empresa.
- Trader: Su enfoque es el precio de la acción de una empresa.

- Si eres inversor, tus herramientas se derivan* del analisis fundamental.
- Si eres trader, tus herramients se derivan* del análisis técnico.

Para quitarme de enmedio lo que no uso, solo hablaré de pasada del análisis técnico. Éste se basa en medias y puntos de resistencia que, en español castellano, indica un sentimiento que empieza a ebullir en el mercado. Por ejemplo, si un valor lleva durante un año estancado en 100 euros, subiendo y bajando un 20%, de ahí puedes concluir que si puntualmente sube un 30% puedes meterle una orden a corto porque debería volver abajo. Los puntos de resistencia son valores a los que nadie quiere sobrepasar. Todo ésto se basa en las órdenes de millones de traders.

Una vez quitado de enmedio el tema trader, pasemos a las herramientas del inversor:

La mas famosa/básica/usada es el discounted cash flow o DCF, que se basa en proyectar el valor de una empresa a futuro en base a su cashflow.

Vamos a usar una empresa inventada llamada Feministo Enterprises, o FE. Vamos a suponer que FE gana 5 billones mas al año desde hace 10 años. Hacemos la siguiente proyección:
  • Año 2026: 40 billones
  • Year 2027: 45 billones
  • Year 2028: 50 billones
  • Year 2029: 55 billones
  • Year 2030: 60 billones (valor terminal)
De aqui vamos a sacar el valor terminal. Vamos a usar el método de crecimiento relleniton:

FCF×(1+c)d−c / d−c

Donde:
c = crecimiento
d = descuento

Valor terminal =60 billones×(1+0.03)0.10−0.03 / 0.10−0.03 =780 billones

Ahora solo nos queda descontar (hacia atrás) con una tasa de descuento. Vamos a usar un 10%.

DC (descontador) = FCF(1+d) ^ (elevado a) n

Donde:
d = descuento (viene de antes)
n = año

Sumando los valores presentes del cashflow proyectado obtenemos el "Enterprise Value" (EV):

EV=∑DC del FCF+DC del valor terminal

O en cristiano:
  • 2026. DC: 40(1+0.10)1=36.36 billones (40 / 1 + 0.10)^1)
  • 2027. DC: 45(1+0.10)2=37.19 billones (45/ 1 + 0.10)^2)
  • 2028. DC: 50(1+0.10)3=37.63 billones (50/ 1 + 0.10)^3)
  • 2029. DC: 55(1+0.10)4=37.04 billones (55/ 1 + 0.10)^4)
  • 2030. DC: 60(1+0.10)5=36.35 billones (60/ 1 + 0.10)^5)
  • Valor terminal: 780(1+0.10)^5=484.85 billones

EV=36.36+37.19+37.63+37.04+36.35+484.85=670.42 billones

Ya tenemos el Enterprise Value (EV), pero necesitamos el Equity Value. Como imagino sabrás, el EV es: Equity - Deuda + Cash (liquido), asi que vamos a imaginarnos que, mirando al balance sheet de Feministo Enterprises, descubrimos que tiene 150 billones de deuda y 100 billones en cash.

EV = Equity Value= 670.42 − 150 + 100 = 620 billones.

Ahora ya podemos calcular el precio que debemos pagar:


Vamos a suponer que Feministo Enterprises tiene 500 billones de acciones. Así: 620/500 = 1.24. Ése sería el valor correcto por acción.

Lo he megasimplificado, y todo ésto lo hago con una hojita de excel. En internet puedes obtener mil que luego puedes jugar con ellas como quieras.

Otros métodos que debes usar, según el tipo de empresa:

- PER. Un PER bajo indica que el valor de una acción esta devaluada PERO depende del sector. Por ejemplo, en tecnológicas es normal tener un per por encima de 20, mientras que en empresas de utilities lo bueno es uno sobre 10.

- PB (Price to Book). Divide el precio por el book value. Si esta bajo es que la empresa esta apetecible. El book value es el valor neto de todos los activos menos los pasivos, osea, el "equity" que ves en el balance sheet.

- DDM (Dividend Discount Model). Un poco como el DCF, pero se calcula solo tomando en cuenta los dividendos. Te vas al valor terminal del dividendo y descuentas hacia atrás.

- Comps (Analisis comparativo). Comparas el valor de una empresa con otras de su sector. Miras el PER, PB, y el EV/EBITDA, los pones en una tablita, y los comparas unos con otros.

- Transacciones precedentes. Este método lo usamos en M&A. Tiras del histórico de compras de unas empresas a otras (muchas empresas, como por ejemplo farmacéuticas, suelen crecer a base de compar otras).

- EV/EBITDA (explicado mas arriba)

- Activos menos pasivos (se explica solo)

- Suma de partes. Sirve en conglomerados (yo la usé para estimar 3M). Sumas todos los conglomerados (te los ponen en los documentos de sus investor relations) y aplicas el EV que te he puesto arriba.

- relleniton Growth (lo puedes ver arriba).

- Economic Value Added (EVA): Se basa en su valor residual. Su fórmula es: Net Operating Profit After Taxes−(Capital×Cost of Capital). Éste lo usé para Intel. Aqui tienes sus cálculos reales (uso paréntesis para indicar valores en negativo):

Ultimo dia del año20242023202220212020
Net operating profit after taxes (NOPAT)(13,095)(1,469)3,67219,49322,960
Cost of capital11.34%12.88%12.13%12.93%13.28%
Invested capital92,29692,09588,67188,49881,967
Economic profit(23,564)(13,333)(7,082)8,05412,077

Perdón por el tocho. Hay muchísimo mas que explicar, pero para "abrir boca" puede servir.


PS:
*Mira que he subrayado la palabra derivar, pues ya verás como llega un iluso sin saber leer a decir una tontería. No te cortes con el botón del ignore.
 
Es una pregunta compleja pues se adapta a cada tipo de inversor y horizonte. Trataré de responder englobando un poco todo pero seguro que algo me dejaré en el tintero.

En primer lugar, tenemos que decidir a que vamos a jugar. Siendo ámbas opciones válidas, puedes ser "inversor" o "trader":

- Inversor: Su enfoque es el valor de una empresa.
- Trader: Su enfoque es el precio de la acción de una empresa.

- Si eres inversor, tus herramientas se derivan* del analisis fundamental.
- Si eres trader, tus herramients se derivan* del análisis técnico.

Para quitarme de enmedio lo que no uso, solo hablaré de pasada del análisis técnico. Éste se basa en medias y puntos de resistencia que, en español castellano, indica un sentimiento que empieza a ebullir en el mercado. Por ejemplo, si un valor lleva durante un año estancado en 100 euros, subiendo y bajando un 20%, de ahí puedes concluir que si puntualmente sube un 30% puedes meterle una orden a corto porque debería volver abajo. Los puntos de resistencia son valores a los que nadie quiere sobrepasar. Todo ésto se basa en las órdenes de millones de traders.

Una vez quitado de enmedio el tema trader, pasemos a las herramientas del inversor:

La mas famosa/básica/usada es el discounted cash flow o DCF, que se basa en proyectar el valor de una empresa a futuro en base a su cashflow.

Vamos a usar una empresa inventada llamada Feministo Enterprises, o FE. Vamos a suponer que FE gana 5 billones mas al año desde hace 10 años. Hacemos la siguiente proyección:
  • Año 2026: 40 billones
  • Year 2027: 45 billones
  • Year 2028: 50 billones
  • Year 2029: 55 billones
  • Year 2030: 60 billones (valor terminal)
De aqui vamos a sacar el valor terminal. Vamos a usar el método de crecimiento relleniton:

FCF×(1+c)d−c / d−c

Donde:
c = crecimiento
d = descuento

Valor terminal =60 billones×(1+0.03)0.10−0.03 / 0.10−0.03 =780 billones

Ahora solo nos queda descontar (hacia atrás) con una tasa de descuento. Vamos a usar un 10%.

DC (descontador) = FCF(1+d) ^ (elevado a) n

Donde:
d = descuento (viene de antes)
n = año

Sumando los valores presentes del cashflow proyectado obtenemos el "Enterprise Value" (EV):

EV=∑DC del FCF+DC del valor terminal

O en cristiano:
  • 2026. DC: 40(1+0.10)1=36.36 billones (40 / 1 + 0.10)^1)
  • 2027. DC: 45(1+0.10)2=37.19 billones (45/ 1 + 0.10)^2)
  • 2028. DC: 50(1+0.10)3=37.63 billones (50/ 1 + 0.10)^3)
  • 2029. DC: 55(1+0.10)4=37.04 billones (55/ 1 + 0.10)^4)
  • 2030. DC: 60(1+0.10)5=36.35 billones (60/ 1 + 0.10)^5)
  • Valor terminal: 780(1+0.10)^5=484.85 billones

EV=36.36+37.19+37.63+37.04+36.35+484.85=670.42 billones

Ya tenemos el Enterprise Value (EV), pero necesitamos el Equity Value. Como imagino sabrás, el EV es: Equity - Deuda + Cash (liquido), asi que vamos a imaginarnos que, mirando al balance sheet de Feministo Enterprises, descubrimos que tiene 150 billones de deuda y 100 billones en cash.

EV = Equity Value= 670.42 − 150 + 100 = 620 billones.

Ahora ya podemos calcular el precio que debemos pagar:


Vamos a suponer que Feministo Enterprises tiene 500 billones de acciones. Así: 620/500 = 1.24. Ése sería el valor correcto por acción.

Lo he megasimplificado, y todo ésto lo hago con una hojita de excel. En internet puedes obtener mil que luego puedes jugar con ellas como quieras.

Otros métodos que debes usar, según el tipo de empresa:

- PER. Un PER bajo indica que el valor de una acción esta devaluada PERO depende del sector. Por ejemplo, en tecnológicas es normal tener un per por encima de 20, mientras que en empresas de utilities lo bueno es uno sobre 10.

- PB (Price to Book). Divide el precio por el book value. Si esta bajo es que la empresa esta apetecible. El book value es el valor neto de todos los activos menos los pasivos, osea, el "equity" que ves en el balance sheet.

- DDM (Dividend Discount Model). Un poco como el DCF, pero se calcula solo tomando en cuenta los dividendos. Te vas al valor terminal del dividendo y descuentas hacia atrás.

- Comps (Analisis comparativo). Comparas el valor de una empresa con otras de su sector. Miras el PER, PB, y el EV/EBITDA, los pones en una tablita, y los comparas unos con otros.

- Transacciones precedentes. Este método lo usamos en M&A. Tiras del histórico de compras de unas empresas a otras (muchas empresas, como por ejemplo farmacéuticas, suelen crecer a base de compar otras).

- EV/EBITDA (explicado mas arriba)

- Activos menos pasivos (se explica solo)

- Suma de partes. Sirve en conglomerados (yo la usé para estimar 3M). Sumas todos los conglomerados (te los ponen en los documentos de sus investor relations) y aplicas el EV que te he puesto arriba.

- relleniton Growth (lo puedes ver arriba).

- Economic Value Added (EVA): Se basa en su valor residual. Su fórmula es: Net Operating Profit After Taxes−(Capital×Cost of Capital). Éste lo usé para Intel. Aqui tienes sus cálculos reales (uso paréntesis para indicar valores en negativo):

Ultimo dia del año20242023202220212020
Net operating profit after taxes (NOPAT)(13,095)(1,469)3,67219,49322,960
Cost of capital11.34%12.88%12.13%12.93%13.28%
Invested capital92,29692,09588,67188,49881,967
Economic profit(23,564)(13,333)(7,082)8,05412,077

Perdón por el tocho. Hay muchísimo mas que explicar, pero para "abrir boca" puede servir.


PS:
*Mira que he subrayado la palabra derivar, pues ya verás como llega un iluso sin saber leer a decir una tontería. No te cortes con el botón del ignore.
¡IMPRESIONANTE!

Muchísimas gracias por el aporte.
 
¡IMPRESIONANTE!

Muchísimas gracias por el aporte.
Pido disculpas si me he vuelto un poco loco.

En realidad todo esto lo tengo en hojitas excel. Además, el estudio de fundamentales es parte de mi "dia a dia" de evaluar empresas. Aunque en realidad es algo que haces unas 10 veces al año como mucho.

La metodología depende mucho de la empresa que quieras analizar, de lo mucho que la quieras analizar, y de lo importante que esté en tu cartera. A veces un simple DCF es suficiente.

Por ponerte un ejemplo, el año pasado me forré con Ping An. A esa le tuve que hacer un estudio completo pues pasó de 11 euros en 2021 a 4 en 2023. Es una empresa con moat (primera aseguradora china), con una moneda "estable" (Yuan, controladísima por el gobierno), y financiera. Merecía ese estudio.

A partir de ahí me salió que anteriormente estaba demasiado fuerte, pero su castigo había sido demasiado severo. Por debajo de 5 euros ya era muy apetecible, así que le empecé a meter como un gorrino haciendo DCA (llegó a estar por debajo de 4 euros) hasta tenerla en 4,54 euros (mi valor actual). A partir de ahí empezó a subir y cuando pasó de los 6 euros recorté. Ahora mismo la tengo con un +20%, que no es demasiado...hasta que entiendes que es una empresa BASE en China, que no va a irse a ningún sitio, y que además de los miles de euros que le gané en el recorte, tengo mas de un 7% en dividendos netos anuales.

Ya me dirás tú si estos beneficios no valen un buen estudio.
 
Por cierto, AVISO A NAVEGANTES. NUNCA HAGAIS "TRAMPAS" PIDIENDO A CHATGPT QUE OS HAGA ESTUDIOS, SIMPLEMENTE PORQUE SUS DATOS SOLO LLEGAN HASTA EL 2021. INCLUSO SI TUVIERA DATOS ACTUALES HASTA LAS WEBS TIPO YAHOO FINANCE TARDAN MUCHO EN ACTUALIZAR SUS VALORES.

LA MEJOR FUENTE DE LA VERDAD ES EL "INVESTOR RELATIONS" DE LAS EMPRESAS.
 
Es una pregunta compleja pues se adapta a cada tipo de inversor y horizonte. Trataré de responder englobando un poco todo pero seguro que algo me dejaré en el tintero.

En primer lugar, tenemos que decidir a que vamos a jugar. Siendo ámbas opciones válidas, puedes ser "inversor" o "trader":

- Inversor: Su enfoque es el valor de una empresa.
- Trader: Su enfoque es el precio de la acción de una empresa.

- Si eres inversor, tus herramientas se derivan* del analisis fundamental.
- Si eres trader, tus herramients se derivan* del análisis técnico.

Para quitarme de enmedio lo que no uso, solo hablaré de pasada del análisis técnico. Éste se basa en medias y puntos de resistencia que, en español castellano, indica un sentimiento que empieza a ebullir en el mercado. Por ejemplo, si un valor lleva durante un año estancado en 100 euros, subiendo y bajando un 20%, de ahí puedes concluir que si puntualmente sube un 30% puedes meterle una orden a corto porque debería volver abajo. Los puntos de resistencia son valores a los que nadie quiere sobrepasar. Todo ésto se basa en las órdenes de millones de traders.

Una vez quitado de enmedio el tema trader, pasemos a las herramientas del inversor:

La mas famosa/básica/usada es el discounted cash flow o DCF, que se basa en proyectar el valor de una empresa a futuro en base a su cashflow.

Vamos a usar una empresa inventada llamada Feministo Enterprises, o FE. Vamos a suponer que FE gana 5 billones mas al año desde hace 10 años. Hacemos la siguiente proyección:
  • Año 2026: 40 billones
  • Year 2027: 45 billones
  • Year 2028: 50 billones
  • Year 2029: 55 billones
  • Year 2030: 60 billones (valor terminal)
De aqui vamos a sacar el valor terminal. Vamos a usar el método de crecimiento relleniton:

FCF×(1+c)d−c / d−c

Donde:
c = crecimiento
d = descuento

Valor terminal =60 billones×(1+0.03)0.10−0.03 / 0.10−0.03 =780 billones

Ahora solo nos queda descontar (hacia atrás) con una tasa de descuento. Vamos a usar un 10%.

DC (descontador) = FCF(1+d) ^ (elevado a) n

Donde:
d = descuento (viene de antes)
n = año

Sumando los valores presentes del cashflow proyectado obtenemos el "Enterprise Value" (EV):

EV=∑DC del FCF+DC del valor terminal

O en cristiano:
  • 2026. DC: 40(1+0.10)1=36.36 billones (40 / 1 + 0.10)^1)
  • 2027. DC: 45(1+0.10)2=37.19 billones (45/ 1 + 0.10)^2)
  • 2028. DC: 50(1+0.10)3=37.63 billones (50/ 1 + 0.10)^3)
  • 2029. DC: 55(1+0.10)4=37.04 billones (55/ 1 + 0.10)^4)
  • 2030. DC: 60(1+0.10)5=36.35 billones (60/ 1 + 0.10)^5)
  • Valor terminal: 780(1+0.10)^5=484.85 billones

EV=36.36+37.19+37.63+37.04+36.35+484.85=670.42 billones

Ya tenemos el Enterprise Value (EV), pero necesitamos el Equity Value. Como imagino sabrás, el EV es: Equity - Deuda + Cash (liquido), asi que vamos a imaginarnos que, mirando al balance sheet de Feministo Enterprises, descubrimos que tiene 150 billones de deuda y 100 billones en cash.

EV = Equity Value= 670.42 − 150 + 100 = 620 billones.

Ahora ya podemos calcular el precio que debemos pagar:


Vamos a suponer que Feministo Enterprises tiene 500 billones de acciones. Así: 620/500 = 1.24. Ése sería el valor correcto por acción.

Lo he megasimplificado, y todo ésto lo hago con una hojita de excel. En internet puedes obtener mil que luego puedes jugar con ellas como quieras.

Otros métodos que debes usar, según el tipo de empresa:

- PER. Un PER bajo indica que el valor de una acción esta devaluada PERO depende del sector. Por ejemplo, en tecnológicas es normal tener un per por encima de 20, mientras que en empresas de utilities lo bueno es uno sobre 10.

- PB (Price to Book). Divide el precio por el book value. Si esta bajo es que la empresa esta apetecible. El book value es el valor neto de todos los activos menos los pasivos, osea, el "equity" que ves en el balance sheet.

- DDM (Dividend Discount Model). Un poco como el DCF, pero se calcula solo tomando en cuenta los dividendos. Te vas al valor terminal del dividendo y descuentas hacia atrás.

- Comps (Analisis comparativo). Comparas el valor de una empresa con otras de su sector. Miras el PER, PB, y el EV/EBITDA, los pones en una tablita, y los comparas unos con otros.

- Transacciones precedentes. Este método lo usamos en M&A. Tiras del histórico de compras de unas empresas a otras (muchas empresas, como por ejemplo farmacéuticas, suelen crecer a base de compar otras).

- EV/EBITDA (explicado mas arriba)

- Activos menos pasivos (se explica solo)

- Suma de partes. Sirve en conglomerados (yo la usé para estimar 3M). Sumas todos los conglomerados (te los ponen en los documentos de sus investor relations) y aplicas el EV que te he puesto arriba.

- relleniton Growth (lo puedes ver arriba).

- Economic Value Added (EVA): Se basa en su valor residual. Su fórmula es: Net Operating Profit After Taxes−(Capital×Cost of Capital). Éste lo usé para Intel. Aqui tienes sus cálculos reales (uso paréntesis para indicar valores en negativo):

Ultimo dia del año20242023202220212020
Net operating profit after taxes (NOPAT)(13,095)(1,469)3,67219,49322,960
Cost of capital11.34%12.88%12.13%12.93%13.28%
Invested capital92,29692,09588,67188,49881,967
Economic profit(23,564)(13,333)(7,082)8,05412,077

Perdón por el tocho. Hay muchísimo mas que explicar, pero para "abrir boca" puede servir.


PS:
*Mira que he subrayado la palabra derivar, pues ya verás como llega un iluso sin saber leer a decir una tontería. No te cortes con el botón del ignore.
El valor de descuento no deberias usar un interes de mercado medio del periodo?
Tiene gracia porque hice un master de auditoria de cuentas hace unos años, y me molaba un cigoto usar tecnicas de analisis fundamental para hallar el valor "objetivo" de las acciones, pero estoy interesado en tu metodo y sobretodo en las ultimas tecnicas.

PS: que valor le dabas a Intel con esa metrica?
PS2: Todavia estoy pendiente que me digas porque te abnegas a aprovecharte de momentos de "trading"
PS3: Vaya por delante que agradezco enormemente tus aportaciones, y tu tiempo
 
El valor de descuento no deberias usar un interes de mercado medio del periodo?
Si, lo que pasa es que entonces en vez del tocho que he escrito debería abrir un hilo solo para eso. Y como habrás podido observar, el motivo por el cual estoy pasando todo a hilos no-visibles o privados es porque a poco que nos pongamos a debatir de buen rollo ya vendrá un iluso a explotar una discusión que podía ser muy positiva y beneficiosa.

Volviendo a tu pregunta: SI.

El valor (yo lo llamo "tasa") de descuento representa la tasa de rendimiento requerida para una inversión. Generalmente incluye:

- Tasa libre de riesgo: Rendimientos de los bonos gubernamentales a largo plazo, que reflejan la tasa de rendimiento libre de riesgo. Es un tema que aqui no nos compete pues hablamos de empresas privadas.

- Prima de riesgo de mercado: el rendimiento adicional que esperan los inversores por asumir el riesgo de invertir en el mercado de valores. Esta si que nos interesa.

- Beta: La forma de medir la volatilidad de una acción en relación con el mercado.

Para calcularla se suele tirar de CAPM (Capital Asset Pricing Model). Osea:

dr=df+β(R(m)−F(m))

Donde:
- dr = Descuento requerido (osea, lo que tú quieres obtener).
- df = Tasa libre de riesgo.
- β = El coeficiente beta de la acción.
- R(m) = El retorno esperado del mercado.
- F(m) = La prima de riesgo.

Por ejemplo. Si tenemos una situación donde:
- df = 2%
- R(m) = 9% (es el mínimo que yo espero en general)
- F(m) = 7% (9%-2%)
- β = 1.2 (por deviar un poco)

dr=2%+1.2*6%+β(R(m)−F(m))

r=2%+1.2×7%=2%+8.4%=10.4%

A partir de ahí le metes el 10.4% a las proyecciones de arriba, osea, donde vistes por ejemplo (40 / 1 + 0.10)^1) ahora es (40 / 1 + 0.104)^1). En vez de 36.36 millones te sale 36.23 (tampoco es para tanto).

Nota: 10.4% = 0.104

Tiene gracia porque hice un master de auditoria de cuentas hace unos años, y me molaba un cigoto usar tecnicas de analisis fundamental para hallar el valor "objetivo" de las acciones, pero estoy interesado en tu metodo y sobretodo en las ultimas tecnicas.
Usa mi método con un grano de sal. Créate tablitas excel (las hay hasta regaladas por internet) pero recuerda que la inversión es un arte, así que los cálculos solo ayudan a orientar. Yo personalmente primero tiro de ojímetro, y luego hago cálculos para saber cuan lejos o cerca se ajusta lo que yo imagino con lo que me dan los números.

Importante: No fuerzo mi opinión subjetiva a datos objetivos.
PS: que valor le dabas a Intel con esa metrica?
A Intel le eché mas de una métrica. Recuerda, no es ciencia exacta y debes aplicar factores que una sola métrica no tiene en cuenta.

Por ejemplo, a Intel le añadí como "seguro" una inversión billonaria porque eso se iba a materializar, sea en ayuditas del gobierno, sea un M&A (de hecho lo acaba de anunciar Trump, ya ves cuanta razón tenía). Esta ayuda se convierte en una o mas fábricas (sean en EEUU o fuera), pero estas no empiezan a pumpear cosas hasta mínimo 1 o dos años.

PS2: Todavia estoy pendiente que me digas porque te abnegas a aprovecharte de momentos de "trading"
Te lo respondo en otro momento. Si no lo hago, por favor vúelve a recordármelo. No me enfadaré.
PS3: Vaya por delante que agradezco enormemente tus aportaciones, y tu tiempo
Muchas gracias a tí por las buenas palabras.
 
En negrita la clave. Sin recomendar nada, ése es el razonamiento adecuado.


Yo entré en Google (Alphabet), y voy con mas de un +100% de beneficio. El tema lo documenté en privado y tiene que ver con cloud. Al tema cloud le pasa como al tema IA, que es útil pero se esta yendo de las manos, así que tendremos grandes ganadores y perdedores. De hecho, en su dia Amazon (AWS) fue la gran ganadora pero nunca tuve un precio óptimo de entrada. Y de hecho, todas las que has enumerado, para un "viaje corto" (comprar y vender) hubieran funcionado. Pero para mi gusto, solo Alphabet reunía los requisitos de inversión a largo.

El tema cloud es muy interesante porque demuestra la estrategia de cada una de esas empresas, pero sería demasiado offtopic explicarlo aqui.
yo al cloud le veo un problema que es que está en manos de las empresas que quieren ser las más rentables del mundo y eso lo tienen que pagar los clientes cuando el "elevator pitch" original era el ahorro.
es plenamente cierto que cualquier cliente tiene un servicio profesional para la técnica de sistemas y eso es mucho más apreciable en países en donde para poner un parche SW le tienes que aguantar el cubata al pseudo profesional IT.
 
yo al cloud le veo un problema que es que está en manos de las empresas que quieren ser las más rentables del mundo y eso lo tienen que pagar los clientes cuando el "elevator pitch" original era el ahorro.
es plenamente cierto que cualquier cliente tiene un servicio profesional para la técnica de sistemas y eso es mucho más apreciable en países en donde para poner un parche SW le tienes que aguantar el cubata al pseudo profesional IT.

El problema (con cariño y respeto) de tu razonamiento es que haces un cálculo micro, a nivel de una empresa, y ellos lo hacen macro, a nivel de conglomerado. Además, no tienes en cuenta que el gasto inicial es muy importante para cualquier empresa.

1. Montar un sistema de IT es de capital intensivo. Servidores, un equipo de IT para montar el sistema y otro (o el mismo, pero sería mas caro) para mantenerlo. Lógicamente a la larga todo lo que tienes que hacer es reemplazar un par de discos duros cuando el NAS te lo diga, pero poco mas. El problema es que las empresas, sobre todo cuando empiezan, no disponen de ese capital inicial. Lo que si tienen es la capacidad de comprar 100 licencias Microsoft (por decir algo) que te vienen ya con su Azure, 365, y servicio de atención remoto. Es que ni siquiera necesitas a un chaval de IT porque si no sabes usar estas herramientas es que ni entras a trabajar en el curro.

2. Hoy en dia la mayoría de las empresas crecen fagocitando a sus competidores, o siendo en secreto parte de ellos. Ejemplo: El falso duopolio Microsoft vs. Apple*.

Bill Gates no posee acciones de Apple. Lo que posee es una "fundación" (Bill&Melinda Gates), que tiene en su poder un 54% de Berkshire Hathaway (BH). BH a su vez llegó a tener un (¿50%?) de Apple en su portfolio (ahora mismo creo que es un 24%). Así que "Don Puertas" tiene mucha voz y mucho voto donde la manzana.

El objetivo de muchas startups es ser compradas. Si lo tienes todo en la nube no solo no necesitas capital inicial, sino que puedes ayudar a esa fagocitación.

Así, mirando la "big picture", entiendes porqué Cloud no es el futuro, sino ya el presente.

*No entraré en la fase anterior donde se revirtieron los roles porque daría para tocho enciclopédico.
 
Si, lo que pasa es que entonces en vez del tocho que he escrito debería abrir un hilo solo para eso. Y como habrás podido observar, el motivo por el cual estoy pasando todo a hilos no-visibles o privados es porque a poco que nos pongamos a debatir de buen rollo ya vendrá un iluso a explotar una discusión que podía ser muy positiva y beneficiosa.

Volviendo a tu pregunta: SI.

El valor (yo lo llamo "tasa") de descuento representa la tasa de rendimiento requerida para una inversión. Generalmente incluye:

- Tasa libre de riesgo: Rendimientos de los bonos gubernamentales a largo plazo, que reflejan la tasa de rendimiento libre de riesgo. Es un tema que aqui no nos compete pues hablamos de empresas privadas.

- Prima de riesgo de mercado: el rendimiento adicional que esperan los inversores por asumir el riesgo de invertir en el mercado de valores. Esta si que nos interesa.

- Beta: La forma de medir la volatilidad de una acción en relación con el mercado.

Para calcularla se suele tirar de CAPM (Capital Asset Pricing Model). Osea:

dr=df+β(R(m)−F(m))

Donde:
- dr = Descuento requerido (osea, lo que tú quieres obtener).
- df = Tasa libre de riesgo.
- β = El coeficiente beta de la acción.
- R(m) = El retorno esperado del mercado.
- F(m) = La prima de riesgo.

Por ejemplo. Si tenemos una situación donde:
- df = 2%
- R(m) = 9% (es el mínimo que yo espero en general)
- F(m) = 7% (9%-2%)
- β = 1.2 (por deviar un poco)

dr=2%+1.2*6%+β(R(m)−F(m))

r=2%+1.2×7%=2%+8.4%=10.4%

A partir de ahí le metes el 10.4% a las proyecciones de arriba, osea, donde vistes por ejemplo (40 / 1 + 0.10)^1) ahora es (40 / 1 + 0.104)^1). En vez de 36.36 millones te sale 36.23 (tampoco es para tanto).

Nota: 10.4% = 0.104


Usa mi método con un grano de sal. Créate tablitas excel (las hay hasta regaladas por internet) pero recuerda que la inversión es un arte, así que los cálculos solo ayudan a orientar. Yo personalmente primero tiro de ojímetro, y luego hago cálculos para saber cuan lejos o cerca se ajusta lo que yo imagino con lo que me dan los números.

Importante: No fuerzo mi opinión subjetiva a datos objetivos.

A Intel le eché mas de una métrica. Recuerda, no es ciencia exacta y debes aplicar factores que una sola métrica no tiene en cuenta.

Por ejemplo, a Intel le añadí como "seguro" una inversión billonaria porque eso se iba a materializar, sea en ayuditas del gobierno, sea un M&A (de hecho lo acaba de anunciar Trump, ya ves cuanta razón tenía). Esta ayuda se convierte en una o mas fábricas (sean en EEUU o fuera), pero estas no empiezan a pumpear cosas hasta mínimo 1 o dos años.


Te lo respondo en otro momento. Si no lo hago, por favor vúelve a recordármelo. No me enfadaré.

Muchas gracias a tí por las buenas palabras.
Aprovecho para compartir contigo y con el resto de foreros esta pagina por si no la conociais, me parece que está bastante bien ya en su version gratuita TradingView: siga todos los mercados
 
Volver