Paddy McAloon
Madmaxista
- Desde
- 9 Nov 2019
- Mensajes
- 24.531
- Reputación
- 12.804
¿Fuentes?
¿Qué opináis de Antonio Turiel ahora?
- Autor del tema Mephistos
- Fecha de inicio
Charidemo
Madmaxista
- Desde
- 26 Ago 2014
- Mensajes
- 4.478
- Reputación
- 13.392
Todo lo que sea carbono con hidrogeno son hidrocarburos. Metano porejemplo. Son compuestos comunes en el universo. De hecho en química todo lo que sean compuestos con carbono es química orgánica aunque no tenga nada de origen orgánico. Por algún motivo en Titan en su momento de origen hubo una concentración de compuestos orgánicos. De hecho hay en la Tierra procesos geológicos que forman metano y en la Tierra primitiva habría gran cantidad de metano en superficie.
Para mi esto es un poco como lo de la tierra plana. No, perdón, ahí están los satélites y los viajes en avión que demuestran que la Tierra no es plana. No es necesario dar una ingeniería aeroespacial para convencer de ello. Hay esta la ingeniería petroquimica y la ingeniería de prospecciones petrolíferas para convencer de que el origen del petróleo es por acumulación de materia orgánica en el sedimento de mares antidiluvianos que sufrido procesos geológicos. Ahí están los manuales en el mercado al respecto que se usa en la formación de prospección e ingenieros en una industria que lleva funcionando más de cien años. Uno lo puede creer o no lo puede creer pero si para salir de dudas hay que hacer un resumen de unas disciplinas que implican años de estudios no hay otra que invitar a quien vehementemente lo niega a que se compre unos libros.
Estás equivocado desde el punto de vista epistemológico, e incurres en un tipo de falacia. En principio alguien podría traer una prueba, una sola, que (si no es refutada) tirara por tierra toda la teoría, o como mínimo la pusiera gravemente en entredicho. Es lo que llamamos contraejemplo.
Así que no, no le hace falta, en principio repito, leer todos los libros a alguien que vaya a refutar una teoría por bien establecida que se suponga que esté.
Podría poner ejemplos ficticios que probaran que el petróleo es abiótico o que la tierra es plana, pero creo que está claro el tema.
Charidemo
Madmaxista
- Desde
- 26 Ago 2014
- Mensajes
- 4.478
- Reputación
- 13.392
Lo dicho. Quien quiera aprender que se compre libros. Usted alega que no hace falta leer libros y el que yo invite a leer libros es equivalente a una falacia de autoridad. No obstante los que invierten millonadas en la industria del petróleo prefieren lo que hay escrito en los libros.
Salud y disculpas, pero es un tema donde no hay mucho recorrido para un debate.
Pocholovsky
Grazie ancora per la visita
- Desde
- 5 Abr 2019
- Mensajes
- 2.640
- Reputación
- 8.296
¿Fuentes?
Entiendo que no sea muy creible, pero me lo lleva comentando desde hace años un amigo de carrera al que no veo desde hace tiempo, ya que se dedica al tema de prospecciones (algo del modelado del subsuelo para predecir zonas buenas para extraccion) y se pasa la vida viajando por todo el planeta. Me comentó que hace ya unos años se vió una relacion entre ciertos componentes que hay en el subsuelo, y se dieron cuenta de que siempre que hay alto contenido de carbono + hidrogeno + determinado tipo de radiacion (supongo que ionizante) + presion + temperatura, hay mucho petroleo. Unos rusos hace ya unos años (creo que por 2014 me dijo) consiguieron reproducir en laboratorio esas condiciones, y .... apareció petroleo! Segun él, el petroleo sigue apareciendo espontaneamente, pero lo hace a una velocidad concreta que parece que tiene que ver con el tema de radiaciones especialmente, de ahi que se pueda considerar infinito porque esa radiacion ionizante tiene unos isotopos de miles o millones de años de vida media. El problema es que si se extrae mas rapido de lo que se crea y llena, pues se va agotando. En cuanto a crearlo artificialmente, me comenta que deberia investigarse el uso de residuos radioactivos de centrales nucleares para poder crearlo de forma muy barata. Es decir, que en realidad el sistema energetico mundial es algo que esta de una forma u otra solucionada, y si no se hace es por intereses brutales de poder. Algo asi es lo que me contó, yo sinceramente le doy bastante credibilidad.
El tema es bastante sencillo, petróleo hay y habrá pero a un ritmo de extracción que no va a satisfacer la demanda a estos precios, la gente consumirá menos e iremos hacia un decrecimiento.
Es algo tan obvio para los que le hemos puesto un mínimo de interés que no hay ni que discutirlo, la información está a mano de todos.
Es algo tan obvio para los que le hemos puesto un mínimo de interés que no hay ni que discutirlo, la información está a mano de todos.
No has invitado a leer libros, has OBLIGADO a hacerlo como modo de "salir de dudas", y eso si "invitado" a leer libros a quien niegue lo que tú digas, como si tú fueras quien reparte carnets o no te pudieran decir a ti lo mismo (que leas más), despreciando por completo y aprioristicamente el método científico, por no hablar de la humildad porque decir que hablas como un chulo es decir poco. Y eso es, como poco, una petulante falacia.
Aparte de leer mal lo que digo tergiversas mis palabras, con lo que queda patente tu ánimo manipulador. Muy mal, no es que tú qué tanto te las das cometas errores de bulto científicos sino que hasta dejas la ética a un lado.
En fin... Probablemente hasta pienses, o peor, me acuses sin pensarlo, que yo soy un terraplanista... Vaya nivel...
Última edición:
Charidemo
Madmaxista
- Desde
- 26 Ago 2014
- Mensajes
- 4.478
- Reputación
- 13.392
Vamos a ver. Yo entiendo la utilidad de la duda para ampliar conocimientos. Y por otro lado entrar en discusiones sobre el origen biotico o abiotico del petróleo no se puede hacer desde la falta de un conocimiento que no te dan ni en el colegio ni en bachillerato y es accesible en especialidades universitarias. No es una discusión filosófica el origen biotico o abiotico del petróleo. Pero si es una cuestión filosófica lo siguiente: Usted motiva el plantear la duda del origen biotico del petróleo. Muy bien. Entonces... ¿Cuál es el motivo por el que usted no dude del origen abiotico del petróleo?
Un poco de sinceridad, por favor.
El gostoso
Palazos en las costillas y fuego en grandes dosis
- Desde
- 26 Ene 2022
- Mensajes
- 3.318
- Reputación
- 5.744
Pretender meterse en la mente del otro, de si duda o no duda o por qué, es estéril además de encuadrable en uno o más tipos de falacias. Ni que hubiera que hacer un test a cada persona para decir algo (eso sí, sólo a quien sea de tu "bando contrario"). Hechos, no palabrerío.
Que al final no suelen aportar gran cosa para defender la teoría los partidarios del origen abiótico, pues también. Pero tampoco es un dato que nos diga mucho o sirva para nada a nivel dialéctico. Seguramente la mayoría de la gente me diría tonterías sobre la teoría de la relatividad y no por eso ésta es falsa.
Demonio de Tasmania
Madmaxista
- Desde
- 6 Ene 2022
- Mensajes
- 3.918
- Reputación
- 12.243
Te miro esos escritos y te señalo sus expresiones que firmaría cualquier indepe. El problema es que, a respecto de épocas pasadas, hoy la mayoría de la gente no sabe hacer nada que no sea apretar un botón. La sociedad no está preparada para un descenso brutal de la energía disponible barata. Las comunidades autogestionadas necesitan un nivel de cooperación y confianza entre las personas que la sociedad moderna ha destruido y sin la presencia de papá Estado va a ser la guerra de todos contra todos. Solo en comunidades aisladas y muy cohesionadas funciona ese modelo, no en un mundo con siete mil millones de habitantes y toda la tierra fértil sobreexplotada y con megaciudades que requieren una logística y una energía cada vez mayores. El ecofascismo del que habla Taibo no me gusta nada, porque va a ser lo mismo de siempre: una élite que controla y que se queda con lo mejor y reparte migajas al resto de la sociedad. Y palos, muchos palos. No sé... Pero pienso que el futuro va a ser entretenido. Turiel tiene razón en lo que viene y hay que decrecer, pero cómo hacerlo sin que la sociedad colapse o se monte una dictadura brutal, porque no somos seres angelicales... Y si no hay solución?
Última edición:
Y energía!!!
11kjuan
Madmaxista y Friki Prepper
- Desde
- 17 Ene 2021
- Mensajes
- 18.063
- Reputación
- 82.570
También, acaso el sol no lo hace ?Y energía!!!
Conde Duckula
Madmaxista
- Desde
- 6 May 2016
- Mensajes
- 20.673
- Reputación
- 44.335
Turiel en sus análisis nunca introduce la posibilidad de que los datos estén mal. Es que si adaptará el rango de error a la cantidad de veces que ha estado a punto de terminarse el petróleo pero luego mágicamente aparece una fuente nueva, lo mismo no vendía un libro.
Similar threads
