Que no os engañen: la II Guerra Mundial la ganaron los rusos

En mi opinión con o sin ayuda aliada Rusia habría vencido a Alemania, por una simple cuestión de números. Ahora bien, en lugar de 20 millones de muertos habría puestos muchos más y la guerra en el frente del este habría durado varios años más dejando a la URSS tan debilitada que no hubiera habido Guerra Fria tal y como la conocimos...

ya peo el aluminio ,los camiones para mover a tantos soldados,la COMIDA para alimentarlos ,,etc
 
En mi opinión con o sin ayuda aliada Rusia habría vencido a Alemania, por una simple cuestión de números. Ahora bien, en lugar de 20 millones de muertos habría puestos muchos más y la guerra en el frente del este habría durado varios años más dejando a la URSS tan debilitada que no hubiera habido Guerra Fria tal y como la conocimos...



Sin ayuda material Aliada, y sobre todo sin las fuerzas que quedaban en Europa para su defensa o ataque: Las de Africa, Francia,Noruega,etc... mas el bloqueo de materias primas.

La URSS sola hubiera sucumbido.

Con Materias primas y mas hombres la URSS hubiera sucumbido por falta de material humano. Creo que al final de la guerra le era imposible aumentar la produccion por falta de mano de obra. A pesar de que la ayuda aliada.
 
En mi opinión con o sin ayuda aliada Rusia habría vencido a Alemania, por una simple cuestión de números. Ahora bien, en lugar de 20 millones de muertos habría puestos muchos más y la guerra en el frente del este habría durado varios años más dejando a la URSS tan debilitada que no hubiera habido Guerra Fria tal y como la conocimos...

te cito a tí cómo podría haber citado a otros cómo tú . Este tema ya se ha repetido varias veces , y siempre ha salido la influencia decisiva de la ayuda americana y de los bombardeos sistemáticos .
 
Los bombardeos fueron una ayuda para los rusos, pero incomparable con lo que hubiera sido abrir un frente Occidental un año o dos antes. Ya ni te digo someter a Alemania solo con bombardeos como pretendía el flipao de Harris.

Claramente los aliados no invaden Europa hasta que los rusos ya están a pocos kilómetros de la frontera alemana. (Italia y tal, pero no me comparéis, seguía siendo un frente muy secundario)
 
Los bombardeos fueron una ayuda para los rusos, pero incomparable con lo que hubiera sido abrir un frente Occidental un año o dos antes. Ya ni te digo someter a Alemania solo con bombardeos como pretendía el flipao de Harris.

Claramente los aliados no invaden Europa hasta que los rusos ya están a pocos kilómetros de la frontera alemana. (Italia y tal, pero no me comparéis, seguía siendo un frente muy secundario)

De eso nada. Cuando se produce el desembarco de Normandía el frente oriental aún se encontraba en la URSS:

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De eso nada. Cuando se produce el desembarco de Normandía el frente oriental aún se encontraba en la URSS:

Desde Vitebsk hasta la frontera de la entonces Prusia Oriental solo hay 600 km. Eso lo cubre un tanque un solo día si no hubiera resistencia.

Los aliados occidentales contaban con que la guerra acabara antes del fin de 1944. Se sorprendieron de que los alemanes lograran aguantaran casi un año luchando en dos frentes.
 
Nadie niega esa influencia decisiva, yo lo que sostengo es que sin ella también habrían ganado, eso si a un costo muchísimo mayor en vidas humanas y tras varios años más de conflicto, quedando finalmente la URSS y Alemania más tocadas aún de lo que terminaron.

Alemania durante Fall Blau no pudo realizar un avance generalizado en todo el frente, no tenía ni tropas ni suministros para hacerlo, incluso sin la ayuda aliada los rusos simplemente podrían haber continuando resistiendo y retrocediendo, tenían mucha distancia todavía hasta los Urales...

Los bombardeos siempre han estado llenos de controversia, los Le May, Bombardero Harris y demás partidarios de ello inflaron mucho el impacto real del bombardeo en la industria enemiga, tanto es así que la alemana cada vez producía más, y la japonesa cada vez menos, pero no por los bombardeos sino por la falta de materias primas y energía.

Es posible, no deja de ser una hipótesis igual de válida que las demás. Yo soy de la opinión de que sin la ayuda del L&L usano y y los inviernos especialmente tan duros que hubo aquellos años y que empantanaron al ejército alemán a base de bien, las URSS habría caído tarde o temprano.

Y luego hay circunstancias que te son favorables sin hacer nada. Como que Japón está muy entretenida por todo Asia y no mueve un dedo en el oeste contra los que están en guerra en el este con su aliado y amigo alemán.
 
Es posible, no deja de ser una hipótesis igual de válida que las demás. Yo soy de la opinión de que sin la ayuda del L&L usano y y los inviernos especialmente tan duros que hubo aquellos años y que empantanaron al ejército alemán a base de bien, las URSS habría caído tarde o temprano.

Y luego hay circunstancias que te son favorables sin hacer nada. Como que Japón está muy entretenida por todo Asia y no mueve un dedo en el oeste contra los que están en guerra en el este con su aliado y amigo alemán.
Los japoneses no podían hacer nada contra los rusos. Ya lo demostraron en las pequeñas escaramuzas que tuvieron.

La única forma que tenía Alemania de ganar la guerra era no invadir Polonia, fortificar la frontera y dejar que el curso natural de la URSS les llevase a dar el primer paso.

En el momento que cruzan Polonia, han perdido la guerra.
 
Los japoneses no podían hacer nada contra los rusos. Ya lo demostraron en las pequeñas escaramuzas que tuvieron.

La única forma que tenía Alemania de ganar la guerra era no invadir Polonia, fortificar la frontera y dejar que el curso natural de la URSS les llevase a dar el primer paso.

En el momento que cruzan Polonia, han perdido la guerra.

¿Y cuáles son exactamente esas pequeñas escaramuzas?

Desde que Alemania cruza la frontera polaca hasta que se rinden los alemanes pasan nada menos que seis años. En el último año, al final, la URSS arrasando y violando todo lo que se le ponga por delante como venganza, UK empleando a saco los bombardeos de alfombra indiscriminados sobre las ciudades y población alemana, y los usanos produciendo a mansalva para sostener a los aliados.

Tan fácil no era, ni estaba tan claro que los alemanes iban a perder la guerra en septiembre de 1939. Al menos, así lo veo yo.
 
Última edición:
¿Y cuáles son exactamente esas pequeñas escaramuzas?

Jalkin Gol

Desde que Alemania cruza la frontera polaca hasta que se rinden los alemanes pasan nada menos que seis años. En el último año, al final, la URSS arrasando y violando todo lo que se le ponga por delante como venganza, UK empleando a saco los bombardeos de alfombra indiscriminados sobre las ciudades y población alemana, y los usanos produciendo a mansalva para sostener a los aliados.

Tan fácil no era, ni estaba tan claro que los alemanes iban a perder la guerra en septiembre de 1939. Al menos, así lo veo yo.

Estudie los números.

Invadiendo Polonia entraban en guerra UK y, más tarde, EEUU, lo que conlleva la derrota alemana, necesariamente.

Cualquier mono amaestrado lo podía ver venir. Los mandos alemanes no llegaban ni a eso.
 
Jalkin Gol



Estudie los números.

Invadiendo Polonia entraban en guerra UK y, más tarde, EEUU, lo que conlleva la derrota alemana, necesariamente.

Cualquier mono amaestrado lo podía ver venir. Los mandos alemanes no llegaban ni a eso.

Jalkin Gol ocurre el 11 de mayo de 1939. Los alemanes en esas fechas no han entrado en Polonia todavía y los yankees venden petróleo a Japón sin ningún problema....... No mezclemos las fechas con los hechos, que en la mezcla está el diablo. :D

Si cuando en 1941, mientras Alemania le está pegando fuego a la URSS por el este, los japoneses en lugar de tocar los bemoles a USA en Pearl Harbor, les meten mano a su vez por el oeste...........los soviéticos y su comunismo están muertos y enterrados. Pero eso no pasó, como todos sabemos.
 
Sin embargo, la percepción generalizada hoy en día es que la victoria de los aliados se debió casi únicamente al poderío militar de Estados Unidos. Una reveladora encuesta realizada en Francia en tres momentos diferentes: 1945, 1994 y 2004, pone en evidencia el cambio de percepción de los franceses acerca de qué país fue el responsable último de la liberación de su país. Si recién terminada la contienda, el 57% de los franceses consideraban que la URSS fue el país que más contribuyó a la derrota nancy y sólo el 20% a EE.UU., en 2004 estos porcentajes se invirtieron. ¿Qué había cambiado en esos 60 años?

El hundimiento generalizado de los partidos comunistas de obediencia soviética en Occidente, el eurocomunismo y la caída de la URSS, y con ella un cierto revés propagandístico del que RT mediante intentan recuperarse.

Ahora Rusia, la ultracapitalista Rusia, atrae las simpatías de los occidentales de dos formas, por un lado como supuesto pilar contra el imperialismo yanki (el ruso es imperialismo sano) a la manera de la antigua URSS y por el otro como pilar del orden tradicional cristiano a la manera del Imperio Ruso del Congreso de Viena en la primera mitad del XIX.
 
Jalkin Gol ocurre el 11 de mayo de 1939. Los alemanes en esas fechas no han entrado en Polonia todavía y los yankees venden petróleo a Japón sin ningún problema....... No mezclemos las fechas con los hechos, que en la mezcla está el diablo. :D

Simplemente señalaba que los japoneses no pudieron ni con una pequeña fuerza en la época de las purgas.

Si cuando en 1941, mientras Alemania le está pegando fuego a la URSS por el este, los japoneses en lugar de tocar los bemoles a USA en Pearl Harbor, les meten mano a su vez por el oeste...........los soviéticos y su comunismo están muertos y enterrados. Pero eso no pasó, como todos sabemos.

Claro que sí, van a vencer a un ejército mucho mejor que el que los aplastó dos años antes, y a conquistar miles de km de nada, con unas líneas de suministro inventadas.
 
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