Por que Stalin ignoro las informaciones de los servicios secretos alertandole del ataque aleman en J

Billy Ray · 20 Oct 2014

Taliván Hortográfico dijo:
No hubo batallas puramente navales análogas a la del cabo Matapán, o a la del Bismark+Prinz Eugen contra el Hood y el Price of Wales, para ponerlos a prueba.

Contra los británicos puede que no pero contra los yanquis si, y a cañonazo limpio, a lo clásico, en plan Jutlandia total.

Los combates entorno a las Salomón fueron algo tremendo, ni Matapán, ni Punta Stilo, ni Pedestal o lo que usted quiera, lo que pasó allí no pasó en ninguna parte.
Por ejemplo, la noche del 14 al 15 de Noviembre de 1942 dos acorazados yanquis, el Washington y el South Dakota (38.000 y 39.000 tn estándar con 9 piezas de 406 mm cada uno) equipados con radares tanto de superficie como aéreos y, seguramente construidos con un acero de lo mas chupiguays del paraguays se las vieron con un grupo de ataque japonés a las ordenes del vicealmirante Kondo con varios destructores, los cruceros pesados Atago y Takao y el crucero de batalla Kirishima (36.000 tn, 8x356 mm).
Los radares aquella noche no les sirvieron de nada a los yanquis, el fulastre del almirante yanqui (un tal Lee) se colocó detrás de la isla de Savo, la cual hacía de pantalla natural anti-radar y los japoneses se les acercaron por todos lados sin que se enterase de nada. Luego al South Dakota se le va luz mientras los destructores japoneses se ponen las botas hundiendo hasta el ultimo destructor americano, haciéndoles una escabechina, y al comandante del acorazado yanqui no se le ocurre otra cosa que ponerse delante de un destructor en llamas, quedando su silueta bien remarcada y presta a ser bombardeada. Los dos cruceros pesados japoneses mas el Kirishima lo acribillaron vivo y lo dejaron fuera de juego y en llamas. El Washington, mientras tanto, hacia lo propio con el Kirishima dejándolo como un colador pero para salir luego cagando leches de allí y no ser acribillado a torpedos.

Dos acorazados contra un crucero de batalla y dos pesados mas un montón de destructores entre medias, una melee salvaje y violenta a cañonazos con cientos de muertos y heridos, el pan nuestro de cada día en el Iron Bottom...

jabeque_borrado · 20 Oct 2014

Billy Ray dijo:
Contra los británicos puede que no pero contra los yanquis si, y a cañonazo limpio, a lo clásico, en plan Jutlandia total.

Los combates entorno a las Salomón fueron algo tremendo, ni Matapán, ni Punta Stilo, ni Pedestal o lo que usted quiera, lo que pasó allí no pasó en ninguna parte.
Por ejemplo, la noche del 14 al 15 de Noviembre de 1942 dos acorazados yanquis, el Washington y el South Dakota (38.000 y 39.000 tn estándar con 9 piezas de 406 mm cada uno) equipados con radares tanto de superficie como aéreos y, seguramente construidos con un acero de lo mas chupiguays del paraguays se las vieron con un grupo de ataque japonés a las ordenes del vicealmirante Kondo con varios destructores, los cruceros pesados Atago y Takao y el crucero de batalla Kirishima (36.000 tn, 8x356 mm).
Los radares aquella noche no les sirvieron de nada a los yanquis, el fulastre del almirante yanqui (un tal Lee) se colocó detrás de la isla de Savo, la cual hacía de pantalla natural anti-radar y los japoneses se les acercaron por todos lados sin que se enterase de nada. Luego al South Dakota se le va luz mientras los destructores japoneses se ponen las botas hundiendo hasta el ultimo destructor americano, haciéndoles una escabechina, y al comandante del acorazado yanqui no se le ocurre otra cosa que ponerse delante de un destructor en llamas, quedando su silueta bien remarcada y presta a ser bombardeada. Los dos cruceros pesados japoneses mas el Kirishima lo acribillaron vivo y lo dejaron fuera de juego y en llamas. El Washington, mientras tanto, hacia lo propio con el Kirishima dejándolo como un colador pero para salir luego cagando leches de allí y no ser acribillado a torpedos.

Dos acorazados contra un crucero de batalla y dos pesados mas un montón de destructores entre medias, una melee salvaje y violenta a cañonazos con cientos de muertos y heridos, el pan nuestro de cada día en el Iron Bottom...

Entiendo que Taliván se refería a los Yamato. El Kirishima era de la PGM.

En cuanto a la batalla Lee no lo hizo mal quien la cagó fue el South Dakota que se libró por los pelos. Y el radar sirvió de muchisimo. Así el Washington acribilló casi a quemarropa al Kirishima sin que un solo japones lo viera.

No me extiendo más pues es ya mucho offtopic. Y el tema del hilo es interesante.

Billy Ray · 20 Oct 2014

jabeque dijo:
Entiendo que Taliván se refería a los Yamato. El Kirishima era de la PGM.

En cuanto a la batalla Lee no lo hizo mal quien la cagó fue el South Dakota que se libró por los pelos. Y el radar sirvió de muchisimo. Así el Washington acribilló casi a quemarropa al Kirishima sin que un solo japones lo viera.

No me extiendo más pues es ya mucho offtopic. Y el tema del hilo es interesante.

Mientras se enteraban de como usar el radar, los japoneses se les acercaron, mayor torpeza no cabe, un grupo por el norte y otro por el sur de Savo, atenazándolos entre un enjambre de destructores y algún crucero ligero* y las consiguientes cortinas de torpedos. Ni avistó antes al enemigo, penoso por el hecho de llevar radar, ni aprovechó, consiguientemente, su ventaja en alcance de fuego dada por sus mayores calibres metiendo a las dos grandes unidades en un brete innecesario que casi acaba con los dos acorazados en el fondo.

El fuego del Washington controlado por radar que descompuso al Kirishima se compuso de 9 impactos de 406 mm y 40 de 127 mm, de un total de 117 disparos de 406 mm y 552 de 127 mm, menos de un 10% de acierto en ambos calibres. Sinceramente creo que aquellos animosos muchachos de la Navy no terminaban de cogerle el tranquillo al dichoso radar...

Fueron 15 minutos bestiales, como no quiero imaginarme, el Kirishima enfocando con sus reflectores al South Dakota y soltándolo todo para recibir inmediatamente a continuación una lluvia de proyectiles devastadora, a cinco mil metros, casi a quemarropa para esos monstruos.

Perdón por el offtopic...

manuelp · 21 Oct 2014

Registrador dijo:
Desde Enero del 1941 Stalin recibio informes sobre el ataque aleman a la URSS. Los espias sovieticos en Alemania informaron al dictador sovietico de los planes de ataque. Al mismo tiempo el servicio secreto le informo de que se habian recibido informaciones similares en China y Japon. Segun los historiadores del KGB, Stalin recibio mas de 100 informes en ese sentido en los 5 meses anteriores a la invasion.

La informacion mas clara se produjo 2 dias antes del ataque cuando el mismo embajador aleman en Moscu (Friedrich Werner von der Schulenburg) que habia caido en desgracia, informo a los sovieticos que Hitler atacaria en los proximos dias.

En que huevones estaba pensando Stalin? Queria que Hitler le atacase?

Stalin y Hitler sabian muy bien que estaban abocados a la guerra, el problema es que Stalin tenia el ejército descabalado y necesitaba tiempo. Cuando vio que Hitler no estaba dispuesto a concedérselo, ideó - con Zhukov- una estrategia maquiavélica que dio resultado al impedir el colapso total de la URSS en 1941 (ayudado por el estado mayor alemán con sus errores).

La doctrina militar soviética, originaria de Triandafilov y puesta a punto por Tujachevski se basaba en la táctica de armas combinadas y operaciones profundas.

La estrategia para la defensa reflejaba esencialmente este concepto, visualizando el escenario de batalla como estando dividido en tres zonas de maniobra: (1) la zona táctica de defensa, el área inicialmente afectada por el ataque enemigo; (2) la zona operacional de defensa, el área detrás y a más de 250 kilómetros de la retaguardia de la línea principal de resistencia; y
(3) la zona estratégica de defensa, en un área de 250 kilómetros por detrás de la principal línea de resistencia. En el plan original de Tukhachevski los ejércitos fronterizos situados más al oeste, protegidos por sus fortificaciones, serían sólo lo primero, esto es, la zona táctica de defensa. Sería la tarea del grupo operacional por detrás de la primera zona táctica atacar los flancos del ejército enemigo cuando avanzara más hacia el este, agotando al adversario y drenando su fuerza mientras esperaba el momento adecuado para emplear al tercer escalón, la reserva estratégica, en una maniobra contraofensiva total.

http://www.de1939a1945.com/descargas/operacionbarbarroja_estrategiaytacticas.pdf

La idea operacional maquiavélica de Zhukov, respaldado por Stalin, consistió en dejar en el saliente de Byalistok poderosas fuerzas soviéticas- ejércitos 3º, 4º y 10º -despojados de su artillería pesada y de sus cuerpos mecanizados de tanques modernos, T-34 y Kv I, como cebo para los grupos Panzer alemanes 1º y 2º del grupo de ejércitos Centro y dar así oportunidad para que las unidades de la zona operacional de defensa flanquearan a los atacantes.

Y lo consiguieron en el saliente de Yelnia.

Ofensiva de Yelnia - Wikipedia, la enciclopedia libre

Claro que hubo que sacrificar al comandante del distrito militar occidental, general Paulov (que había estado en la guerra de España) y fusilarle para hacerle jugar el papel de cabeza de turco. Asi como se dejó caer en la ratonera a todo el frente Suroeste del general Kirponos, al que seguramente también se hubiese fusilado de no morir en la batalla de Kiev.

Pero , de hecho, esa táctica dio resultado a los soviéticos y mediante ella derrotaron a Alemania.

Por que Stalin ignoro las informaciones de los servicios secretos alertandole del ataque aleman en J

Billy Ray

Será en Octubre

jabeque_borrado

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manuelp

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