Por qué no debes comprar Bitcoin

una pregunta rapida que hago, suponiendo que tengo mucha suerte y otro no se me adelanta, ¿cuanto tiempo tarda una R9 380 en minar un bitcoin? ?o que % de bitcoin saca en un dia/semana/mes?

Con esa gráfica yo minaría ETH o cualquier otra Alt-coin con la que diera buen rendimiento y luego lo convertiría a BTC. Ya te han puesto los cálculos más arriba de lo que sería capaz de producir en BTC, de ahí tienes que descontar electricidad y coste del resto de equipamiento si no lo tienes ya.
Aquí tienes un link de una calculadora de beneficios.

Cryptocurrency Mining vs. Bitcoin Mining Profitability | CoinWarz
 
He leído que para confirmar una tras*acción normalmente son necesarios 10 minutos de media antes de que la red empiece a confirmar esa tras*acción al incluirla en un bloque. Mi pregunta es ¿Cuánto tiempo es necesario esperar para que tengamos 6 confirmaciones de una tras*acción que realicemos con Bitcoins?
 
Lo cual nos lleva a la siguiente pregunta: si aumentar el número de tras*acciones por segundo es tan sencillo como lo pintas

¿Cuándo y dónde he dicho yo que aumentar el número de tras*acciones por segundo sea sencillo? La red Bitcoin puede estar manejando muchas tras*acciones por segundo, pero lo que dice el protocolo que todos hemos aceptado es que, de todas las tras*acciones que esté manejeando la red, cada diez minutos se incluirán en la cadena de bloques las (alrededor de) 2000 más valiosas.

y no tiene ninguna implicación más allá de lograr el consenso adecuado, ¿por qué ese límite no es arbitrariamente superior desde un inicio? ¿O quizás aumentar el límite de tras*acciones por segundo tiene más consecuencias de las que nos quieres pintar?

Los usuarios han decidido que el protocolo funcione así. ¿Que quieres que en lugar de las (alrededor de) 2000 tras*acciones más valiosas cada diez minutos se conviertan en 1000 o en 3000 a incluir en la cadena? Pues convéncenos de la idoneidad de ello y, a lo mejor con mucha, mucha suerte, consigues alcanzar un consenso económico suficiente a tu favor para impulsar esos cambios en el código.

Precisamente el asquerosamente ingenioso sistema de riesgo/recompensa con el que se diseñó Bitcoin es así de robusto precisamente para impedir que un grupito de atacantes y/o novatos simples recién llegados modifiquen a su único interés y beneficio el funcionamiento del protocolo.


Y otra cosa: que Internet haya escalado como "entidad abstracta independientemente de su implementación" no implica que, a lo largo de su historia, no haya estado basado en tecnologías que han tenido que ser mejoradas, parcheadas e incluso reemplazadas. Aplicando la misma lógica, el avión de los hermanos Wright no tenía ningún problema de escalabilidad porque el avión siempre ha escalado como "entidad abstracta independiente de su implementación". El problema con Bitcoin, incluso aunque lo trates como "entidad abstracta independiente de su implementación", es lo que pasará con su cotización (y el dinero de los usuarios) a medida que sea mejorado, parcheado o incluso reemplazado.

Bitcoin cambia al ritmo que nosotros, los usuarios, consensuamos. De hecho ahora mismo está inmerso en un proceso enormemente complejo que va a introducir cambios bestiales. ¿Te parece poca capacidad de cambio o adaptación la que demuestra? Además ese proceso se está llevando a cabo por y para los usuarios, al ritmo que ellos mismos deciden y con sistemas de votaciones que ya me gustaría a mi ver en algunas de las "pseudodemocracias" actuales. No va a venir nadie de fuera a decirnos ni como ni cuándo cambiar nada. ¿Quieres que tu opinión cuente al respecto? Pues monta un nodo, compra (o vende) bitcoins o monta un minero. De lo contrario no podréis influir en el proceso de ninguna forma.

Así que, como resumen, Bitcoin cambiará como, cuando y a la velocidad que sus usuarios deseen. ¿Por qué puedo estar seguro de esto? Porque gastamos un cojón de dinero en forma de energía precisamente para poder aislarnos de influencias externas al sistema y, por lo tanto, nos ganamos cada diez minutos nuestra bien merecida independencia.

Y con respecto a la cotización, pues la verdad, llegará un momento en que dejará de importante. ¿A alguien le preocupa la cotización de Google o la de los ISPs cada vez que abre el navegador?.
 
¿Cuándo y dónde he dicho yo que aumentar el número de tras*acciones por segundo sea sencillo?
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Los usuarios han decidido que el protocolo funcione así.
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Bitcoin cambia al ritmo que nosotros, los usuarios, consensuamos.

Los usuarios no pueden ni decidir ni consensuar nada que supere la potencia de cálculo disponible. Con los límites actuales la adopción general de bitcoin supondría, paradójicamente, la fin de bitcoin.
 
Los usuarios no pueden ni decidir ni consensuar nada que supere la potencia de cálculo disponible. Con los límites actuales la adopción general de bitcoin supondría, paradójicamente, la fin de bitcoin.

¿Dónde ves tú que incluir en una cadena de bloques cada diez minutos las 2000 tras*acciones más valiosas de la economía mundial signifique la fin del sistema que se encargue de hacerlo?
 
Dado que la mayoría de la población es "iluso" según tus parámetros, nunca se dará la tan cacareada adopción. En cambio, las expectativas de revalorización se basan en esa adopción que no se va a dar.

Me temo que tu definición de "iluso" se ha vuelto contra su creador.
Te equivocas. No hace falta que la masa lo adopte para que tenga exito. Con que un 10% de la economia sumeegida se metiese en bitcoin ya tendrias masa critica. De hecho ya la hay u no para de crecer.

Yo no he dicho que la mayoria de gente sea iluso. Pero la borregada comprara bitcoins cuando valgan un pastizal. Algunos tendran la excusa que no sabian, y otros, como tu, por creerse mas listos.
 
He leído que para confirmar una tras*acción normalmente son necesarios 10 minutos de media antes de que la red empiece a confirmar esa tras*acción al incluirla en un bloque. Mi pregunta es ¿Cuánto tiempo es necesario esperar para que tengamos 6 confirmaciones de una tras*acción que realicemos con Bitcoins?

De media 60 minutos. Pueden ser más, o menos... lo de 10 por bloque es una media estadística en base a la dificultad y la potencia de cálculo de la red.

Como puedes ver en Bitcoin Block Explorer - Blockchain.info los últimos bloques se han minado relativamente rápido, 4 en 18 minutos. Pero hay veces que un bloque tarda más de lo normal, como el 415999 que ha tardado el solito 21 minutos.

---------- Post added 12-jun-2016 at 21:16 ----------

En cualquier caso, no siempre es necesario esperar tantas confirmaciones... solo es una recomendación de seguridad para operaciones obesas. Por ejemplo al pagar en Steam con Bitcoin la confirmación es inmediata porque suelen ser cantidades bajas. No espera ni siquiera 1 bloque.

En Steam o en Fasttech no hay confirmaciones. Se esperan a la primera propagación, y la aceptan. La razón es simple, y es que si no hay pago real, no te dan el producto. Tienen mucho tiempo para esperar las confirmaciones y entonces, cuando llegan las confirmaciones reales, es cuando realmente "compras", y no antes.

Por esta razón el tiempo de compra no es problema. Ante el fallo del pago, simplemente le demuestras al cliente que blockchain.info no tiene la tras*acción y que, por supuesto, se queda sin producto hasta que cumpla el pago, pese a haber aceptado el pago por propagación..
 
Hola:
Yo tengo algunas dudas para el creador del hilo o para cualquiera bien introducido en el bitcoin.

Conocí el bitcoin in 2012 (valía $10 por entonces) y pensé que era una muy buena idea. Me instalé el programa (como se llame) y en dos días no había acabado de bajarse la blockchain (la verdad es que la conexión que tenía era mala). Yo deduje de eso que a medida que la cadena creciera, exponencialmente (porque registra todas las tras*acciones históricas, según creo), se volvería inmanejable y acabaría fracasando.

No ha pasado, como has podido ver.

Me equivoqué, claramente. Unos años después valía cerca de $1000 y funcionaba de maravilla, aparentemente. Pero NO ENTIENDO CÓMO FUNCIONA, ¿qué tamaño tiene actualmente la blockchain? ¿cuánto tiempo lleva sincronizarla para un usuario nuevo? ¿cuánto tiempo lleva confirmar una tras*acción sin pagar una burrada de comisión?

Si no entiendes cómo funciona, documéntate, busca en Internet, may montones de artículos al respecto.

Actualmente tiene casi 84GB de tamaño la blockchain. El tiempo de sincronización depende del ancho de banda de tu conexión y de la potencia de tu ordenador. Puede tardas más de 1 semana o 2 días. Lo mejor es descargarse la blockchain por Bittorrent si empiezas desde cero.

Esta mañana he tras*ferido a mi monedero 6 BTC y pico sin comisión y ha tardado menos de 1 minuto en llegarme la pasta con 1 sola confirmación. Miré de nuevo al cabo de una hora y ya había 21 confirmaciones. La vez que más me ha tardado una tras*acción sin comisión ha sido casi 24h o por ahí, hace un par de años me parece.

Como me había equivocado tanto, cuando salió el burbucoin decidí instalármelo, minar algún bloque y aprender detalles del funcionamiento de una criptomoneda con detalle, antes de gastar dinero de verdad en bitcoins. Todo iba bien. Pero de repente un día, como un mes después, apareció en mi programa un cartel rojo (Out of sync). Pues hasta hoy. Esto es claramente por alguna decisión del creador. Entonces AHÍ VA MI PREGUNTA: ¿pero no estaba descentralizado? ¿por qué no pudimos la "comunidad" continuar con eso? Ahí está mi wallet muerto de risa sin sincronización. ¿No puede ocurrir eso con el bitcoin?

Supongo que nadie estará usando ya la Burbucoin y entonces su red estará muerta.

Y otra pregunta. He leído que millones de bitcoins que han sido minados jamás han sido usados. Yo creo que ya no existen. Se borraron, se olvidaron, se formatearon, murió el propietario llevándose la contraseña del monedero a la tumba, yo que sé. Y son irrecuperables. Ahí va mi pregunta: a largo plazo, ¿no acabará ocurriendo así con todos los monederos? Entonces una moneda cada vez más y más escasa y en desaparición no puede convertirse en un medio de intercambio habitual, ¿no es así?.

Evidentemente muchos de los que en un primer momento se pusieron a minar y no se tomaron el asunto suficientemente en serio habrán perdido su monedero, habrán formateado y habrán borrado con ello sus claves, habrán tirado el disco duro a un vertedero (como le pasó a uno que perdió millones en Bitcoin así y se llevó semanas buscando el HDD en la sarama :roto2:, etc). Otros habrán muerto inesperadamente y no habrán podido dejar a sus descendientes la clave del monedero o incluso estos no sabrán que tenía Bitcoins, etc. Hay muchas posibilidades. Está claro que a cada día que pasa se pierden más monedas, pero eso nos beneficia a todos, porque esos Bitcoins inmobilizados e irrecuperables, al no circular, hacen que el la masa circulante sea cada vez más escasa (bueno, también se va creando moneda por ahora, no hemos llegado al límite), con lo cual hace que el circulante sea más valioso. Lo bueno del Bitcoin es que se puede dividir. Aunque al final nos quedemos de esos 21 millones de monedas totales con sólo 1 millón utilizable, ese millón será bastante para todos, podemos usar fracciones muy pequeñas. Es lo bueno de Bitcoin, las cagadas de los demás nos benefician a todos... :D

Siento el ladrillo.
Saludos.

No hay que disculparse, son preguntas sanas.
 
Producto minoritario, MUY limitado en usuarios, muy expuesto a fallos, manipulaciones y bloqueos, dada su complejidad y dependencia tecnológica.
Y absolutamente especulativo.
Si añadimos el proselitismo de sus "generosos y altruistas" usuarios parecería, para el gañan ignorante, un negocio piramidal para aspirantes a frikis enteradillos.
Espero que se disfrute mucho ganando dinero, o creyendo hacerlo, por siempre jamás, a no ser que...

Por eso mismo, haz caso al primer post del hilo y no compres, Bitcoin no te necesita.
 
Por eso mismo, haz caso al primer post del hilo y no compres, Bitcoin no te necesita.
Efectivamente. Además, él siempre podrá utilizar SWIFT que, como hemos podido comprobar últimamente, no está sometido a fallos, ni a hackeos y es lo último en seguridad digital.
 
En Steam o en Fasttech no hay confirmaciones. Se esperan a la primera propagación, y la aceptan. La razón es simple, y es que si no hay pago real, no te dan el producto. Tienen mucho tiempo para esperar las confirmaciones y entonces, cuando llegan las confirmaciones reales, es cuando realmente "compras", y no antes.

Por esta razón el tiempo de compra no es problema. Ante el fallo del pago, simplemente le demuestras al cliente que blockchain.info no tiene la tras*acción y que, por supuesto, se queda sin producto hasta que cumpla el pago, pese a haber aceptado el pago por propagación..

... esperan a la primera propagación??? Otro palabro.

No he entendido nada. Dices que en Steam o en Fasttech no hay confirmaciones, y luego dices que cuando llegan las confirmaciones reales, es cuando realmente "compras", y no antes.

Entonces una cosa deben ser las confirmaciones (normales) y otra las confirmaciones reales. No sé ni que es primera propagación, ni Steam, ni Fasttech, ni confirmaciones reales.
 
... esperan a la primera propagación??? Otro palabro.

No he entendido nada. Dices que en Steam o en Fasttech no hay confirmaciones, y luego dices que cuando llegan las confirmaciones reales, es cuando realmente "compras", y no antes.

Entonces una cosa deben ser las confirmaciones (normales) y otra las confirmaciones reales. No sé ni que es primera propagación, ni Steam, ni Fasttech, ni confirmaciones reales.

Primera propagación: cuando la red se entera de que has hecho la tras*accion (la tras*acción se "propaga" por la red si es válida, no es complicado de entender).

Primera confirmación: cuando la tras*acción que has enviado a la red se incluye en un bloque.
Segunda confirmación: cuando se genera un bloque encima del bloque en el que está tu tras*acción.
Tercera confirmación: cuando se genera un bloque encima del bloque encima del bloque en el que está tu tras*acción.

Steam, fasttech: nombres de empresas
 
... esperan a la primera propagación??? Otro palabro.

No he entendido nada. Dices que en Steam o en Fasttech no hay confirmaciones, y luego dices que cuando llegan las confirmaciones reales, es cuando realmente "compras", y no antes.

Entonces una cosa deben ser las confirmaciones (normales) y otra las confirmaciones reales. No sé ni que es primera propagación, ni Steam, ni Fasttech, ni confirmaciones reales.

Mandas la orden de pago, y es vista por los mineros (propagación de la orden). Los mineros han de "trabajar la orden", gastando energía en ella. A esto se le llama "prueba de trabajo", todos los nodos mineros que se apunten trabajan esa orden, pero la comisión se la lleva solo uno, el que encuentra antes la "prueba de trabajo", que es aleatoria en el sentido de no predecible.

Esto que acabo de decir es una cosa raruna de Bitcoin, pero es necesaria. Entonces, tras la prueba de trabajo exitosa, esa tras*acción de bitcoins pasa al "registro de tras*acciones" (blockchain). Si está en la blockchain , el pago es efectivo e irreversible.

La prueba de trabajo fue creada para evitar que varios nodos a la vez recibieran tras*acciones contradictorias y los bitcoins se gastaran doblemente.

Steam es una tienda de juegos online que vende juegos en descarga desde internet (no en formato físico).
FastTech es una tienda online china de electrónica de consumo.
Ambas aceptan pagos con Bitcoin.
 
Todo muy bonito hasta que a los yankees les de por empezar a detener gente y cortar el cotarro.

Porque estas cosas van así. El dia que toca toca y la pasta a tomar pol ojo ciego.
 
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